Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

WirelessHART

RS-485, ProfiBUS, 4-20 mA, Wi-Fi, GSM и так далее
Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: WirelessHART

Сообщение CHANt » 06 апр 2011, 12:51

Еще бы солнечные батареи на подзарядку приляпали бы, это актуально было.Где-то ведь и день полгода...
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


ru_rs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 17:32
Ф.И.О.: Sergey Yakushenko

Re: WirelessHART

Сообщение ru_rs » 06 апр 2011, 16:38

да, солнечная калифорния...


ru_rs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 17:32
Ф.И.О.: Sergey Yakushenko

Re: WirelessHART

Сообщение ru_rs » 06 апр 2011, 16:55

ну так, я ж и говорю, калифорния.
а емкость LiIon батареии падает раза в два при падении температуры воздуха от +60 до -10С


ru_rs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 17:32
Ф.И.О.: Sergey Yakushenko

Re: WirelessHART

Сообщение ru_rs » 06 апр 2011, 17:03

Литиевые есть вообще неплохо себя показывают:
http://www.hdslights.com/?id=LithiumDSo2Battery
Последний раз редактировалось ru_rs 06 апр 2011, 17:12, всего редактировалось 1 раз.


ru_rs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 17:32
Ф.И.О.: Sergey Yakushenko

Re: WirelessHART

Сообщение ru_rs » 06 апр 2011, 17:12

в документации на 3051S пишут, что
Wireless Battery Replaceable, Intrinsically Safe Lithium-thionyl chloride battery pack with Valox PBT enclosure. 5-year battery life at reference conditions.
в википедии про это написано, что
Li-SOCl2 Thionyl chloride Lithium tetrachloroaluminate in thionyl chloride 3.5 V 3.65 V 290 670
Liquid cathode. For low temperature applications. Can operate down to -55 °C, where it retains over 50% of its rated capacity. Negligible amount of gas generated in nominal use, limited amount under abuse. Has relatively high internal impedance and limited short-circuit current. High energy density, about 500 Wh/kg. Toxic. Electrolyte reacts with water. Low-current cells used for portable electronics and memory backup. High-current cells used in military applications. In long storage forms passivation layer on anode, which may lead to temporary voltage delay when put into service. High cost and safety concerns limit use in civilian applications. Can explode when shorted. Underwriters Laboratories require trained technician for replacement of these batteries. Hazardous waste, Class 9 Hazmat shipment.[2]
http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium_battery


Lbs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
Ф.И.О.: Либерман Алексей Владимирович
Контактная информация:

Re: WirelessHART

Сообщение Lbs » 28 июн 2011, 14:05

BigDog писал(а):Зачем? Батарейки хватает от года до пяти в зависимости от времени скана.

Остальное- только огромные плюсы!
Особенно снижение неимоверных расходов на: строительство эстакад + кабель+время СМР\ПНР.


А менять батарейки раз в год, это Вам как заказчику/эксплуататору :) КИПа понравится?
Видел недавно на выставке батарейки с гарантированным сохранением емкости от -60 С. Но все они именно батарейки, не аккумуляторы, т.е. обязательна периодичность замены...
С уважением


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: WirelessHART

Сообщение Василий Иванович » 29 июн 2011, 09:34

Более того, эти устройства могут отдать по сети помимо непосредственной информации о процессе еще и напряжение своих батареек. Т.е. менять эти батарейки можно не по истечению интервала, а когда система сама скажет.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: WirelessHART

Сообщение Василий Иванович » 29 июн 2011, 13:57

На самом деле батарейка эта стоит дохренища, одна минута работы КИПовца там и рядом не стояла. Т.е. стоимость работы по замене во много раз меньше самого материала. А по какой части сметы это пройдет - в принципе без разницы. Все равно заказчик должен платить и то, и другое.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: WirelessHART

Сообщение Василий Иванович » 29 июн 2011, 19:57

А с другой стороны имеем по 200 на прибор ежегодно. Лет за двадцать по 4000 на каждый прибор заплатить придется, если ежегодно менять. За полсотни приборов накапает 200 тыщ зеленых таким образом. На эстакаду хватит или нет?
Плюс шлюз (несколько тыщ зеленых), который-таки придется запитывать откуда-то. Плюс инжиниринг этого всего добра.


ru_rs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 17:32
Ф.И.О.: Sergey Yakushenko

Re: WirelessHART

Сообщение ru_rs » 29 июн 2011, 23:51

как знать
если например месторождение с отдельными скважинами на которых по три прибора и к каждой эстакаду вести, то не хватит
щитать надо


Lbs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
Ф.И.О.: Либерман Алексей Владимирович
Контактная информация:

Re: WirelessHART

Сообщение Lbs » 30 июн 2011, 11:13

BigDog писал(а):Ну почему ежегодно? От 1 до 5 лет. Срок службы батарейки зависит от частоты опроса. От температуры уже почти не зависит. Говорят, что в среднем 3 года. Какие 20 лет ? За это время либо сам датчик сдохнет, либо эти батарейки будут лет 10 работать :) Еще 3 года назад той же батарейки на 3 года макс хватало...технология же развивается.


На выставке, мне сказали, что такая батарейка будет стоить уже порядка 50-100$. Может и соврали - надо будет посмотреть конкретнее.

Но я всегда счтитал, что заложенное самой конструкцией прибора требование обязательного периодического обслуживания (замена батареек), это не есть хорошо. Поэтому на всякие там Wireless смотрел со скепсисом - зачем беспроводая передача данных, если питание-то по проводам идет (чтобы батарейки не менять). А вот глядика оказывается некоторым нравится :) . Надо будет подумать в этом направлении...
С уважением


ru_rs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 17:32
Ф.И.О.: Sergey Yakushenko

Re: WirelessHART

Сообщение ru_rs » 30 июн 2011, 12:24

большой ряд датчиков питается от батарейки полностью. внешнее питание не нужно.


Lbs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
Ф.И.О.: Либерман Алексей Владимирович
Контактная информация:

Re: WirelessHART

Сообщение Lbs » 30 июн 2011, 12:40

ru_rs писал(а):большой ряд датчиков питается от батарейки полностью. внешнее питание не нужно.


Да, но батарейку-то периодически менять надо (аккум тоже не вечный), а это уже минус! Т.е. не получается поставил КИП и забыл.
С уважением


Lbs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
Ф.И.О.: Либерман Алексей Владимирович
Контактная информация:

Re: WirelessHART

Сообщение Lbs » 30 июн 2011, 13:40

BigDog писал(а):Алексей, здесь уже говорилось, что батарейку менять надо конечно, но это дело одной минуты слесаря КИП 3-го разряда (или вообще хоть дворника- там знаний не нужно) :) При этом, датчик сам говорит что его батарея на исходе и просит ее заранее поменять.


Да эт понятно! Но что делать в тех конторах где КИПовцев вывели за забор и в этой службе их осталось 2-3 штуки на несколько заводов (шахт, баз, станций и т.д.)? Батарейка вот-вот кончится, а все специально обученные (менять батарейку :) ) люди находятся за 200-300 км - там меняют батарейки :).
С уважением


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: WirelessHART

Сообщение Василий Иванович » 30 июн 2011, 13:41

Вагон спичек прилично потянет. Я к тому, что если приборов мало - то само собой, но их как правило сотни, если не тысячи.

Глянул сейчас что они декларируют про срок службы батарейки - впечатляет. 8 лет при опросе раз в минуту и 21°C, притом если температура скачет между -40°C и 85°C, то обещают сокращение срока службы максимум на 20%. Конечно, эти восемь лет - величина расчетная, но если оно сдохнет раньше, то по идее его можно бросить им в морду и потребовать бесплатной замены.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: WirelessHART

Сообщение Василий Иванович » 30 июн 2011, 16:49

Я вот тут не понял, как нужно делать: только медленные сенсоры беспроводными, а все остальное - с проводами что ли? Тогда серьезной экономии на эстакадах не получится.
Экономия будет на монтаже и материале проводов, а дополнительные расходы - батарейки и шлюз. Насчет времени я бы еще подумал, ибо сконфигурировать все это добро, чтобы работало, а также сделать связь через шлюз - оно тоже не одномоментно, а ставка за такую работу пожирнее монтажника будет. Про чертежи - улыбнуло. Вы представьте рожу киповца, которому говорят, что позиция есть, а чертежа для нее - нет. Это парадокс, конечно, но мне лично известен случай, когда после сдачи в эксплуатацию такой техники КИПовцы заставили проектантов наваять по пустому чертежику на позицию, шоб було, тэсэзэть.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: WirelessHART

Сообщение Василий Иванович » 30 июн 2011, 21:25

Я и не спорил, что эта техника находит свое применение, но пока - весьма ограниченное.
Приборов на шлюз - не больше сотни. Т.е. два шлюза на двести приборов.
Последний раз редактировалось Василий Иванович 30 июн 2011, 22:05, всего редактировалось 1 раз.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: WirelessHART

Сообщение Василий Иванович » 30 июн 2011, 22:08

Да один только прибор запрограммировать нужно четверть часа потратить, не говоря уже о программировании самого шлюза.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: WirelessHART

Сообщение Василий Иванович » 01 июл 2011, 09:26

Какая разница? Если предустанавливать на заводе, то эти 15 минут уйдут на заполнение опросника. И к тому же этот опросник неполный. Если захотите отдать по сети то же напряжение батарейки - неизбежно придется залезать в прибор. И т.д.


Lbs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
Ф.И.О.: Либерман Алексей Владимирович
Контактная информация:

Re: WirelessHART

Сообщение Lbs » 01 июл 2011, 11:12

BigDog писал(а):Да что опять за ерунда. Они предустановленные по опроснику с завода идут. В систему завести- минута, а продвинутым 10 сек. Если бы сам не делал это- молчал бы. :) там же плагнплэй сплошной. Это HART обычный, только воздушный.


А опросник всегда тютелька в тютельку соответствует жизни? И никакой диапазон на месте подстраивать не приходится? Потому как немного не правильно заполнили? Но это только пусконаладка и тут, что проводной, что беспроводной девайс все едино.

А вот реалии нашей жизни и необходимость замены батареек боюсь могут все же давать проблемы из-за ограниченности КИПовских человеческих ресурсов. Не во всех компаниях есть четкая система организации способная быстро реагировать на факт "посадки" батарейки. Когда еще наладят...

Но направление однозначно перспективное - думем в эту сторону. Было бы неплохо если бы Вы протестировали какую-нибудь "беспроводку" на нескольких объектах. Ведь Буржуиндия и Россияния достаточно неплохо отличаются друг от друга, что по технике, что по климату, что по упарвлению.
С уважением


ru_rs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 17:32
Ф.И.О.: Sergey Yakushenko

Re: WirelessHART

Сообщение ru_rs » 01 июл 2011, 14:03

уже тестируем


Lbs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
Ф.И.О.: Либерман Алексей Владимирович
Контактная информация:

Re: WirelessHART

Сообщение Lbs » 01 июл 2011, 14:11

ru_rs писал(а):уже тестируем


Результаты в студию :ges_clap2: ! Как только появятся :) .
С уважением


ru_rs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 17:32
Ф.И.О.: Sergey Yakushenko

Re: WirelessHART

Сообщение ru_rs » 22 июл 2011, 11:23

WirelessHART - это IEC 62591
а ISA100 пытается развивать Honey


ru_rs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 17:32
Ф.И.О.: Sergey Yakushenko

Re: WirelessHART

Сообщение ru_rs » 22 июл 2011, 23:32

война уже идет и давно, совместимости пока и близко нет


Вернуться в «Интерфейсы, протоколы, связь»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей