Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Нужны подсказки для магистерской диссертации

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Нужны подсказки для магистерской диссертации

Сообщение Михайло » 07 мар 2011, 06:20

Пишу курсовую, а в будущем - магистерскую диссертацию по менеджменту "Управление проектами". Предмет моих работ - управление проектами создания АСУТП.

Я уже насобирал ГОСТы и РД серий 34.ххх и 24.ххх, ОРММ-3 АСУТП. Есть кой какие постсоветские РД/РМ производства ГПКИ "Проектмонтажавтоматика": РМ4-59-95

Вопросы:
1. Посоветуйте еще чего-нибудь. Англоязычное приветствуется.
2. В каком стандарте раскрывается термин "Система автоматизации"?
3. Есть у кого-нибудь немного сведений по истории стандартизации в области АС, АСУ и АСУТП? Кто разрабатывал стандарты до 90-х годов, кто - после?
4. Каковы перспективы стандартизации в этой сфере у нас в стране?

Спасибо.


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нужны подсказки для магистерской диссертации

Сообщение Бондарев Михаил » 07 мар 2011, 22:28

1. Посоветуйте еще чего-нибудь. Англоязычное приветствуется.

И это правильно! В те госты что вы насобирали и не заглядывайте, чего уж там насочинять могли... ну то ли дело наши друзья интуристы...

3. Есть у кого-нибудь немного сведений по истории стандартизации в области АС, АСУ и АСУТП? Кто разрабатывал стандарты до 90-х годов, кто - после?


Большинство стандартов придумано ДО 90-х. обращайте внимание на последние две цифры в шифре.

P.S. При внимательном прочтении ГОСТ 34 сам раскроет принципы управления проектами. При том не только в сфере АСУ ТП.


Автор темы
Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Нужны подсказки для магистерской диссертации

Сообщение Михайло » 08 мар 2011, 06:40

Спасибо. Моя задача - изложить современное состояние практики и теории, поэтому я отечественными документами не могу пренебрегать...

Что касается управления проектами, то там есть свой набор рекомендаций и документов, но сейчас мне это не особо интересно.

Кстати, не могу найти, как АСУТП называют наши зарубежные сородичи. Control system?


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нужны подсказки для магистерской диссертации

Сообщение Бондарев Михаил » 09 мар 2011, 12:30

поэтому я отечественными документами не могу пренебрегать...

Может быть не очень явно, но в моем высказывании была ирония.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Нужны подсказки для магистерской диссертации

Сообщение CHANt » 09 мар 2011, 16:29

Бондарев Михаил писал(а):P.S. При внимательном прочтении ГОСТ 34 сам раскроет принципы управления проектами. При том не только в сфере АСУ ТП.

А что сразу на 34 серию ГОСТов, есть еще 15 серия "Система разработки и постановки продукции на производство". Ближе к теме, один в один с управлением проектов - добавить только анализ качества и корректирующие действия :D Зациклить :D
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Автор темы
Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Нужны подсказки для магистерской диссертации

Сообщение Михайло » 09 мар 2011, 18:13

Благодарен за совет. Хотя систему АСУТП вряд ли можно называть продукцией и вряд ли ее можно "ставить на производство"...

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Нужны подсказки для магистерской диссертации

Сообщение CHANt » 09 мар 2011, 20:41

Михайло писал(а):Хотя систему АСУТП вряд ли можно называть продукцией и вряд ли ее можно "ставить на производство"...

Да не важно. Сам подход 15 серии:
1) Исследования, аванпроект
2) Опытно-конструкторские работы (ОКР), опытно-технологические работы (ОТР)
3) Производство (постановка на производство, единичное повторяющееся, серийное, массовое производство)
4) Поставка (обращение)
5) Эксплуатация (применение, хранение)
6) Ремонт
7) Снятие с производства
А вот что рисуется в ИСО 9000-2001:
Изображение
Заметны "модернизации" подходов? :)
На мой взгляд, так дополняет друг-друга. А 15 серия входила в программу любой технической специальности ВУЗов, в свое время.
И параллели можно провести практически везде. Скажем, серия ГОСТ 27 "Надежность в технике" и серия Р 51901 "Менеджмент рисков" - вроде разные темы, а почитаешь - методы расчетов, подходы одни и те же ит.д.
В 34 серии только разработка - нет полного жизненного цикла системы. А методология управление проектами, опять же по моему пониманию, должна учитывать все аспекты нацеленные на качество продукции (систем), на потребности потребителя.
знаю группу компаний где менегеров управления проектами держат в качестве обычных техников :) чтоб рисовали "классные" бумажки :) В общем где как...
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Автор темы
Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Нужны подсказки для магистерской диссертации

Сообщение Михайло » 09 мар 2011, 21:01

CHANt писал(а):В 34 серии только разработка - нет полного жизненного цикла системы.

Там есть создание и развитие АСУ. Как Вы понимаете "снятие с производства" системы АСУ? В общем-то кроме создания и развития я не могу ничего придумать такого интересного для слуха менеджера.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Нужны подсказки для магистерской диссертации

Сообщение CHANt » 09 мар 2011, 21:14

Снятие (демонтаж) с эксплуатации. Пример:
Вот второй месяц занимаюсь снятием систем телемеханики с нескольких ТЭЦ. 10 лет отработали и не соответствуют современным требованиям. Введены в эксплуатацию новые системы. Жизненный цикл закончился. А в паспорте на систему нет указаний по утилизации. Недочет.
А с этого форума недавно просили проекты по этим системам, т.е. их до сих пор проектируют. :ges_down:
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Автор темы
Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Нужны подсказки для магистерской диссертации

Сообщение Михайло » 10 мар 2011, 04:16

Ну ЖЦ проекта далеко не всегда пересекается с ЖЦ продукта. Об этом в начале PMBoK сказано, хотя и так понятно... Хотя, согласно ЕСКД, в руководстве по эксплуатации (РЭ) на продукт должен быть раздел "утилизация".

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Нужны подсказки для магистерской диссертации

Сообщение CHANt » 10 мар 2011, 08:03

Собственно, я не преследовал цели флуда. Мысль была - сравнить разные серии и подходы (модели), их различия ит.п., при реализации вводной части курсовой/диплома. В копилку:
1) ГОСТ Р ИСО 9001-96 "Системы качества. Модель обеспечения качества при проектировании, разработке, производстве, монтаже и обслуживании"
2) ГОСТ Р ИСО/МЭК ТО 15271-2002 "Информационная технология. Процессы жизненного цикла программных средств"
3) Руководство по применению ГОСТ Р ИСО/МЭК ТО 15271-2002
http://narod.ru/disk/7166049001/gost_r_ ... 6.zip.html
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Ф.И.О.: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Нужны подсказки для магистерской диссертации

Сообщение san » 10 мар 2011, 09:29

Я думаю, Михайло, Вам стоит почитать книгу Нестерова "Проектирование АСУТП. Методическое пособие. Часть 1" Там есть обзор касательно стандартов по проектированию.
А термин Автоматизированная Ситема (АС), согласно ГОСТ 34.003-90:
"автоматизированная система; АС: Система, состоящая из персонала и комплекса средств автоматизации его деятельности, реализующая информационную технологию выполнения установленных функций"


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Нужны подсказки для магистерской диссертации

Сообщение Василий Иванович » 10 мар 2011, 09:38

International standards
There have been several attempts to develop Project Management standards, such as:

Capability Maturity Model from the Software Engineering Institute.
GAPPS, Global Alliance for Project Performance Standards- an open source standard describing COMPETENCIES for project and program managers.
A Guide to the Project Management Body of Knowledge
HERMES method, Swiss general project management method, selected for use in Luxembourg and international organizations.
The ISO standards ISO 9000, a family of standards for quality management systems, and the ISO 10006:2003, for Quality management systems and guidelines for quality management in projects.
PRINCE2, PRojects IN Controlled Environments.
Team Software Process (TSP) from the Software Engineering Institute.
Total Cost Management Framework, AACE International's Methodology for Integrated Portfolio, Program and Project Management)
V-Model, an original systems development method.
The Logical framework approach, which is popular in international development organizations.
IAPPM, The International Association of Project & Program Management, guide to Project Auditing and Rescuing Troubled Projects.


За ссылками лезьте в английскую Википедию в гнездо project management.
В следующем году должен выйти ISO 21500 на эту тему, а пока на эту тему я нашел упоминание немецкого DIN 69901.


Автор темы
Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Нужны подсказки для магистерской диссертации

Сообщение Михайло » 11 мар 2011, 04:48

CHANt
Спасибо. Конечно, информационная технология - это лишь маленькая часть создания АСУТП, ведь там варятся строители, механики, гидравлики, пневматики, электрики, программисты... Я думаю "проблемное пятно" в АСУТП больше находится на "железе", а не на программах, хотя... Спасибо.

san
Спасибо. Нестеров и Федоров уже давно в копилке.
Автоматизированная система и система автоматизации - это разные вещи... Первое понятие более широкое и включает в себя второе.

Василий Иванович
К сожалению, Википедия не дает официальные документы на все эти модели, руководства и т.п. :( Кстати для сведения тем, кто не знает: руководство по управлению программными проектами SWEBoK можно свободно скачать в интернете на русском языке.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Нужны подсказки для магистерской диссертации

Сообщение Василий Иванович » 11 мар 2011, 09:41

То, что стандарт продается за деньги в виде книги, не должно вызывать удивление. Но все же кое-что можно найти и так, типа:

http://www.ipma.ch/Documents/ICB_V._3.0.pdf
http://www.berr.gov.uk/files/file40647.pdf
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... l_Book.pdf


Автор темы
Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Нужны подсказки для магистерской диссертации

Сообщение Михайло » 11 мар 2011, 19:19

Спасибо. Скачал. К сожалению, из этих документов можно сослаться только на официальный курс IPMA "Базовые компетенции" 3.0. Остальные мелом на заборе написаны, только для развития кругозора.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Нужны подсказки для магистерской диссертации

Сообщение Василий Иванович » 11 мар 2011, 23:00

Что, электронные ссылки в курсаче не катят? Я, когда делал MBA, много ссылок в Сеть дал, и ничего, сдал. В отличие от бумажных книг, по ним легче сходить и проверить. Только что не вечные они, ну да не докторская же.


Автор темы
Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Нужны подсказки для магистерской диссертации

Сообщение Михайло » 12 мар 2011, 06:46

Я честно не знаю, но источники сомнительные...


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Нужны подсказки для магистерской диссертации

Сообщение Василий Иванович » 12 мар 2011, 11:07

Да уж куда сомнительнее:

Код: Выделить всё

Ministerial Correspondence Unit
Department for Business, Innovation & Skills
1 Victoria Street
London SW1H 0ET

Чем тебе министерство британское не угодило?


Автор темы
Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Нужны подсказки для магистерской диссертации

Сообщение Михайло » 12 мар 2011, 19:02

Ладно, покумекаем... :)


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей