Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Очистные сооружения

КИП и датчики

Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Очистные сооружения

Сообщение Антон Владимирович » 14 фев 2011, 12:16

Добрый день!

Господа специалисты, у меня глобальный вопрос: "Подбор датчиков для очистных сооружений", так как установленные датчики уже устарели. Искал существующие проекты в интернете. Наткнулся на использование датчиков фирмы "Endress+Hauser". В их каталоге представлены датчики как для измерения уровня, так и для аналитических измерений. Однако стоимость их довольно таки высока, и как они зарекомендовали себя на очистных сооружениях - я не знаю. Может есть другие аналоги? Есть ли у кого опыт работы в данной сфере? На данный момент занимаюсь подбором датчика для измерения расхода сточных вод в подводящем коллекторе.

Заранее спасибо.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Очистные сооружения

Сообщение Никита » 14 фев 2011, 13:00

Стоки бытовые или промышленные? ИМХО для говна E+H слишком шикарно будет. Коллектор напорный или есть воздух?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Re: Очистные сооружения

Сообщение Антон Владимирович » 14 фев 2011, 13:05

Стоки как бытовые, так и промышленные. Подводящий коллектор - самотечный лоток, однако при налипании мусора на решетки уровень возрастает, при их чистке - понижается, поэтому установленные ранее на него Взлеты неактуаьны.


Ilya
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 14:57
Ф.И.О.: Жуйков Илья Андреевич
Контактная информация:

Re: Очистные сооружения

Сообщение Ilya » 14 фев 2011, 13:48

Добрый день!

Уровень сточных вод можно измерять с помощью радарных уровнемеров типа Pulsar R05 или R82 (Magnetrol, США). Описания здесь: http://www.tek-know.ru/catalogue/uroven/radar/
Или если нужно побюджетнее и попроще, то можно применять ультразвуковые уровнемеры ULM-53, ULM-70 (Dinel, Чехия), описания здесь: http://www.tek-know.ru/catalogue/uroven/ultra/

Мы можем помочь точно определиться с конкретным типом и применимостью конкретного датчика, но для этого нужно больше информации о точке измерений.

Расход сточных вод мы можем измерить с помощью накладных УЗ уровнемеров Flexim. Благодаря применению доплеровского метода наряду с времяимпульсным данные приборы могут работать с загрязнёнными жидкостями (в том числе с грязными сточными водами). Но есть ограничение - работает только на полностью заполненных трубах. Для открытого лотка такое точно не подойдёт. Описание здесь: http://www.tek-know.ru/catalogue/raskho ... eter/7407/
Илья Жуйков
ЗАО "Теккноу", московский филиал
zhuykov @ tek - know.ru

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Очистные сооружения

Сообщение Никита » 14 фев 2011, 14:00

В свое время предлагали принять участие в разработке расходомера Стрим на безнапорные лотки. Про то что в результате получилось - сказать ничего не могу - не пришлось приложиться, но помню что на тот момент вопрос был актуален, потому как за разумные деньги на рынке не было практически ничего. Так что тут проблема :(
Уровень - если очень нужно - ультразвук либо гидростатические, если не очень - старые добрые РОСы вполне справляются с управлением насосами. Естественно есть варианты и посовременнее.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Re: Очистные сооружения

Сообщение Антон Владимирович » 15 фев 2011, 05:23

Уровень сточных вод можно измерять с помощью радарных уровнемеров типа Pulsar R05 или R82 (Magnetrol, США). Описания здесь: http://www.tek-know.ru/catalogue/uroven/radar/
Или если нужно побюджетнее и попроще, то можно применять ультразвуковые уровнемеры ULM-53, ULM-70 (Dinel, Чехия), описания здесь: http://www.tek-know.ru/catalogue/uroven/ultra/


А как поведут себя эти приборы при частом изменении уровня и, соответственно, изменения скорости потока? Я так понимаю принцип измерения "уровень-расход". Провожу аналогию со Взлетами, где необходимо при изменении уровня вводить новое значение скорости.


Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Re: Очистные сооружения

Сообщение Антон Владимирович » 16 фев 2011, 12:54

Нашел статью хорошую по данной теме. Кому интересно http://www.diamer.ru/publications/articles_008.html


T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Ф.И.О.: Тихомиров Владимир Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Очистные сооружения

Сообщение T_Vlad » 18 фев 2011, 10:45

Некоторые примеры:
- Уровень уловленного сырого осадка и плавающих веществ в жиросборном резервуаре VEGAPULS 65 "VEGA"
- Расход городских хозбытовых стоков ХМТ868 "Panametrics"
- Уровень хозбытовых стоков в приёмной камере SWIN63.CAGAAVXMZ "VEGA"

Радарные "Взлёт" и "Панаметрикс" практически одинаковы, но у "Взлёта" много шумов. Я забивал существенный фильтр, но тогда резкие броски он сглаживает в пределах минуты. Для дерьма думаю пойдёт (да и не нужна для дерьма такая фильтрация шумов), тем более что у него цена в 10 раз меньше, чем у панаметрикса.


Lbs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
Ф.И.О.: Либерман Алексей Владимирович
Контактная информация:

Re: Очистные сооружения

Сообщение Lbs » 18 фев 2011, 11:41

Антон Владимирович писал(а):Добрый день!
Господа специалисты, у меня глобальный вопрос: "Подбор датчиков для очистных сооружений"
Заранее спасибо.

Бесконтактный радарный уровнемер УЛМ-31А2 http://www.limaco.ru/ru/production/101/122/ (обращаю внимание, это радар, не ультразвук).
С уважением


T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Ф.И.О.: Тихомиров Владимир Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Очистные сооружения

Сообщение T_Vlad » 21 фев 2011, 15:45

Lbs писал(а):Бесконтактный радарный уровнемер УЛМ-31А2 http://www.limaco.ru/ru/production/101/122/ (обращаю внимание, это радар, не ультразвук).

Стоит дорого, работать будет плохо. Это же стоки. Там грязь и пена...


Lbs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
Ф.И.О.: Либерман Алексей Владимирович
Контактная информация:

Re: Очистные сооружения

Сообщение Lbs » 21 фев 2011, 16:08

T_Vlad писал(а):
Lbs писал(а):Бесконтактный радарный уровнемер УЛМ-31А2 http://www.limaco.ru/ru/production/101/122/ (обращаю внимание, это радар, не ультразвук).

Стоит дорого,

Заметно дешевле чем упомянутая Вами Vega...
работать будет плохо.

Чевой это так сразу ;) , может сначала подробнее задачу рассмотреть? На КНС, на ХВО вполне так работают...
Это же стоки. Там грязь и пена...

Потому-то и предлагается бесконтактный радар. Из перечисленного Вами помешать ему может только пена (если будет очень большой). Вобщем, желательно рассмотреть задачу поподробнее, и, если интересно, можем дать бесплатно на пробу.
С уважением


T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Ф.И.О.: Тихомиров Владимир Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Очистные сооружения

Сообщение T_Vlad » 22 фев 2011, 10:22

Lbs писал(а):если интересно, можем дать бесплатно на пробу.

Зачем? Я выписал из спецификации то что у меня подключено к системе.
Радарные были изначально. Уровень в приёмных камерах (по показаниям) до метра прыгает. Веги тоже не подарок, прибористы периодически достают и чистят, но всё таки в целом работают стабильнее.


Lbs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
Ф.И.О.: Либерман Алексей Владимирович
Контактная информация:

Re: Очистные сооружения

Сообщение Lbs » 22 фев 2011, 11:00

T_Vlad писал(а):Радарные были изначально. Уровень в приёмных камерах (по показаниям) до метра прыгает. Веги тоже не подарок, прибористы периодически достают и чистят, но всё таки в целом работают стабильнее.

А зачем чистят? Они же бесконтаткные (я имею в виду Vegapuls). Или их поставили так, что грязью забрызгивает? Если так, то конечно будет работать не стабильно, но если проблема с конденсатом на антенне, то это уже недостатки радара.
С уважением

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Очистные сооружения

Сообщение Никита » 22 фев 2011, 14:34

А зачем вообще нужен уровнемер в приемной камере?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Ф.И.О.: Тихомиров Владимир Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Очистные сооружения

Сообщение T_Vlad » 24 фев 2011, 12:36

Никита писал(а):А зачем вообще нужен уровнемер в приемной камере?

Откачивающие насосы по нему работают.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Очистные сооружения

Сообщение Никита » 24 фев 2011, 13:54

Откачивающие насосы по нему работают.

Это я знаю. Вопрос зачем аналоговый сигнал уровня. Для управления насосами электродов за глаза. А точное регулирование уровня иногда даже вредно. Была пара объектов, на которых зеркало держалось частотником - так там за пару-тройку лет без полной откачки и взмучивания такой слой окаменелого дерьма образовывался что его потом пожарным шлангом не размыть, ломом ковырять надо было.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Ф.И.О.: Тихомиров Владимир Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Очистные сооружения

Сообщение T_Vlad » 24 фев 2011, 14:34

Никита писал(а):Это я знаю. Вопрос зачем аналоговый сигнал уровня.

всё зависит от конструкции в целом. У нас в приёмной камере пром стоков стоят погружные насосы. В одной 4, в другой два. Включаются постепенно по мере увеличения уровня (тоесть подключаются доп, если предыдущие на справляются). Дискреты тоже стоят верхний выдаёт пуск сразу на все. Нижний стоп на все. Там ещё и изменение порядка включения для выравнивания моторесурса.
В ПК ХБС стоят обычные на заглубленные насосы с вариаторами скорости. Датчик аналоговый дублированный. Мощность насосов большая, а камера маленькая. Если включать сразу много, то образуется воронка и насосы завоздушиваются.


Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Re: Очистные сооружения

Сообщение Антон Владимирович » 25 фев 2011, 10:05

А насчет расхода очищенной воды на выходе очистных сооружений, т.е. перед тем, как сбросить воду в реку?


Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Re: Очистные сооружения

Сообщение Антон Владимирович » 28 фев 2011, 07:46

Уважаемые специалисты, есть ли у кого опыт работы с расзодомером ADS 3600? И если да, то какие положительные и отрицательные стороны были выявлены в процессе эксплуатации?


T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Ф.И.О.: Тихомиров Владимир Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Очистные сооружения

Сообщение T_Vlad » 28 фев 2011, 16:01

Антон Владимирович писал(а):А насчет расхода очищенной воды на выходе очистных сооружений, т.е. перед тем, как сбросить воду в реку?

Очищенные стоки у нас меряются панаметриксом. Собственно концепция по этим приборам. Очень распространены.
А в реку сбрасывается с прудов накопителей. 2 недели в половодье. Там учёта нет.


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей