Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Автоматизация барабанной сушилки противоточного исполнения

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
Rlas
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 17:51
Ф.И.О.: Руслан

Автоматизация барабанной сушилки противоточного исполнения

Сообщение Rlas » 10 фев 2011, 17:55

Добрый день, уважаемые форумчане!
Помогите с решением такой задачи: Требуется разработать автоматизацию барабанной сушилки противоточного исполнения. помогите с подбором оборудования и схемой автоматизации.
Горелка блочного типа:ГБЛ -1,5 (газ)
Материал магний силикат гранулированный с примесями железа и магнитными свойствами, гранулы от 0.5мм до 1мм.
Влажность у сырого материала не постоянная где то +/-10% от среднего значения влажности.
Контролируемый параметр: влажность и температура выходного материала.
Я начинающий в этом деле, прошу помощи у профи.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Автоматизация барабанной сушилки противоточного исполнен

Сообщение Никита » 10 фев 2011, 21:04

Помочь оно конечно можно. Но Вы тогда должны сами представлять о чем идет речь. Готовые решения вряд-ли кто даст, скорей всего на Ваши условия его просто нет. Так что разберитесь с технологией и задавайте вопросы - ответами поможем.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Rlas
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 17:51
Ф.И.О.: Руслан

Re: Автоматизация барабанной сушилки противоточного исполнен

Сообщение Rlas » 10 фев 2011, 21:28

Хорошо. Спасибо за отклик на проблему. Взяли на пробу поточный измеритель влажности сыпучих веществ M-Sens 2. При калибровке датчика получается что в диапазоне от 4 до 8 % влаги работает. если чуть выше то происходит "насыщение" датчика(начинают прыгать показания)(диапазон работы датчика от 0 до 100% влаги). установка датчика на ленте конвейера. Кто встречался с таким явлением помогите...

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Автоматизация барабанной сушилки противоточного исполнен

Сообщение Никита » 11 фев 2011, 18:06

Чего-то я не совсем понял ситуацию. Автоматизацию требуется разработать или она уже есть? А у Вас еще и объект реальный, раз конкретные вопросы появились. Просто обычно такие вопросы задают, списывая их из методичек.
Ну да ладно. А что собственно говорят производители прибора по поводу применения СВЧ-влагомера на проводящем да еще и магнитном продукте? Лично меня такое настораживает. На что по паспорту рассчитан влагомер?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Rlas
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 17:51
Ф.И.О.: Руслан

Re: Автоматизация барабанной сушилки противоточного исполнен

Сообщение Rlas » 11 фев 2011, 19:39

Я не с методичками работаю... тут реальный объект. Объект уже в работе. Извините если что не так... Просто я начинающий в этом деле, вот и прошу помощи у профи. В данный момент режим работы сушильной установки ручной. Оператор в ручную корректирует температуру выходного материала не более 95 градусов изменяя мощность горелки. Но влажность выходного материала не контролируется, она должна быть в приделах 4-8 % влажности. Сырой материал имеет влажность не постоянную от 10 до 30 % влажности, амплитуда изменения маленькая. Плюс ко всему этому поток сырого материала не равномерный ( думаю попробовать установить бункерный дозатор непрерывного действия для устранения неравномерности подачи сырого материала ). По поводу влагомера, в опросном листе указывали возможности работы датчика M-sens 2 в такой среде и получили ответ что этот датчик работает в цементной промышленности, так что и у вас заработает... дали на пробу его с предаплатой 50%. Приезжал даже представитель дилерской компании, мучался с настройкой долго, "пожал плечами" и уехал к себе, взяв пробы материала.... вот уже почти 6 месяцев ждем результатов и все тишина... по поводу материала ничего не нашел в паспорте. http://www.swrsystems.ru/msens2.html Уважаемый Никита, какой по вашему мнению может подойти влагомер поточного измерения влажности в данной ситуации?


abbat81
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 май 2009, 19:21
Ф.И.О.: Науменко Александр Сергеевич
Откуда: Шатура
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Автоматизация барабанной сушилки противоточного исполнен

Сообщение abbat81 » 11 фев 2011, 21:20

Как один из примеров так называемый инфракрасный бесконтактный расходомер Spectra-Quad представлен на рынке несколькими производителями

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Автоматизация барабанной сушилки противоточного исполнен

Сообщение Никита » 11 фев 2011, 21:58

Rlas,не обижайтесь. Просто первый пост был похож на просьбу ленивого студента, которые тут иногда появляются. :)
Что тут можно сказать - инфракраса я вживую не видел, картинкам от продажных менеджеров (это не в адрес abbat81) как-то особо доверять тоже.... Проще всего посмотреть у соседей, что используют на таких материалах. Может тут кто чего из опыта скажет. А моно просто позвонить поставщикам инфракрасного прибора и спросить у них телефоны тех, кому на подобную среду уже поставили. Потом позвонить и спросить отзывы.
Лично я видел у металлургов на конвейерах радиоизотопные, но думаю не ваш случай - дорого и хлопотно.
Что касается СВЧ - не исключено, что они будут работать, все зависит от проводимости. Поставщика заранее предупреждали о наличии примесей железа?
Кстати, совершенно дурацкий вопрос - а сама лента конвейера у вас без металлокорда?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Rlas
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 17:51
Ф.И.О.: Руслан

Re: Автоматизация барабанной сушилки противоточного исполнен

Сообщение Rlas » 12 фев 2011, 06:22

Никита ничего страшного... Мы пробовали "ИК" работал нормально... только в настройке долго все было... да и цена в 700 тыс... кусалась. Что касается соседей, они наврятли поделятся информацией, конкуренция. Радиоизотопные встречал, хлопот с ними много... По поводу поставщика то в опросном листе указывали свойства материала. Лента конвейера без металлокорда. Как то искал в свое время "ИК" по кретерию цена - качество, но цена все за грань возможного... Может кто встречал инфрокрасные влагомеры проточного измерения влажности по меньшей цене? по выходам: нужен один аналог.
abbat81 что скажешь по поводу подбора?


abbat81
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 май 2009, 19:21
Ф.И.О.: Науменко Александр Сергеевич
Откуда: Шатура
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Автоматизация барабанной сушилки противоточного исполнен

Сообщение abbat81 » 12 фев 2011, 13:05

Чем больше настроек тем лучше:) Лет 5 - 6 назад цена была именно такая как Вы говорите, сейчас цены должны быть меньше если не на порядок, то около этого, прайс производители не выставляют, нужно запрашивать.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Автоматизация барабанной сушилки противоточного исполнен

Сообщение hell_boy » 13 фев 2011, 14:44

Датчики влажности на основе измерения напряженности ВЧ поля не подойдут из-за магнитных свойств материала. ИК датчики, вернее NIR, теоретически подходят, но они в основном для чистеньких производств: пищевая, фармацевтика. Еще можно попробовать датчики на основе емкостного метода измерения. Попробуйте, например, такие http://www.liebherr.com/MT/ru-RU/region ... b-763_1531
Последний раз редактировалось hell_boy 19 фев 2011, 22:53, всего редактировалось 1 раз.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Автор темы
Rlas
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 17:51
Ф.И.О.: Руслан

Re: Автоматизация барабанной сушилки противоточного исполнен

Сообщение Rlas » 13 фев 2011, 16:01

Хорошо, спасибо. Будем уточнять по этим направлениям... буду держать в курсе событий. еще раз спасибо...


Автор темы
Rlas
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 17:51
Ф.И.О.: Руслан

Re: Автоматизация барабанной сушилки противоточного исполнен

Сообщение Rlas » 13 фев 2011, 18:29

Еще один вопрос по поводу дозирования: Задача заключается в том чтобы исключить подачу неравномерного потока гранулированного материала диаметром от 0.5мм до 1мм.. Производительность установки 40-45 тонн в сутки. Для решения этой задачи насмотрел контроллер Master 210.2 http://www.insat.ru/prices/info.php?pid=855 Насыпка/досыпка в бункер дискретного управления, а дозирование шнеком (управление частотником через аналог). Работал кто с этим контроллером?

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Автоматизация барабанной сушилки противоточного исполнен

Сообщение Никита » 19 фев 2011, 22:23

Сложно ответить не зная местных условий.
Точнее, на поставленный вопрос ответить просто - нет, не работал я с ним.
В первом приближении с задачей должен справится сам частотник, встроенным регулятором. На ОС - сигнал от конвейерных весов, задание вручную или от АСУ. Но во-первых требует наличия весов на конвейере, во-вторых имеет место быть запаздывание двигатель-шнек-весы, которое может испортить все регулирование напрочь.
Особенность рассматриваемой железки - как раз отсутствие конвейерных весов и работа с производной от веса бункера. Хорошо это или плохо - однозначно сказать нельзя, все от требований к точности зависит.
Смущает режим пополнения бункера без остановки дозирования - как-то непрозрачно расписана реализация. Нужен однако, второй импульс от весов пополнения, либо так же стабилизированный поток на пополнение.
Но в целом рискну предположить что при расходах не слишком маленьких и не слишком больших схема должна быть работоспособна, плюс весы бункерные должны по идее быть менее капризны чем конвейерные. Да, и не забывайте что настраивать эти контура надо в паре с самим электроприводом.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Rlas
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 17:51
Ф.И.О.: Руслан

Re: Автоматизация барабанной сушилки противоточного исполнен

Сообщение Rlas » 20 фев 2011, 06:05

Списибо за ответ Никита. Через пару месяцев будем пробовать.... Посмотрим как будет отрабатывать. Поток большой, осталось расчитать производительность шнека и бункера под поток.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Автоматизация барабанной сушилки противоточного исполнен

Сообщение TEB » 06 май 2014, 00:26

Вопрос ко всем.

Поясните пожалуйста, как влагомер, работающий
http://www.fizepr.ru/vlagomer-betonosmesitelya писал(а):Путем зондирования среды радиоволнами метрового диапазона влагомер определяет диэлектрическую проницаемость контролируемого материала и далее с учетом температуры материала определяет его влажность.

будет работать с
"... магний силикат гранулированный с примесями железа и магнитными свойствами"

?

Как он отличит влагу от железа в магнитной среде?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Автоматизация барабанной сушилки противоточного исполнен

Сообщение TEB » 07 май 2014, 16:44

Поскольку объяснений не поступило, сей ответ считаю спамом и удаляю.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Albert_Nk и 0 гостей