Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Посоветуйте контроллер для дозатора

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели

Автор темы
pavel_123
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 18:39
Ф.И.О.: Бобошкин Павел Игоревич

Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение pavel_123 » 08 фев 2011, 18:51

Требуется подобрать пром. контроллер для автоматизации процесса расфасовки жидких/сыпучих веществ. Контроллет должен иметь вход для подключения тензодатчика, несколько выходов для управления двигателем (преобразователем частоты) - ныжны режимы "грубо" (быстро) и "точно" (медленно), и другими исполнительными механизнами, а так же какие то входы для запуска рабочего цикла.
Посоветуйте, пожалуйста, какие нибудь подходящие для этой задачи контроллеры, желательно не очень дорогие.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение CHANt » 08 фев 2011, 19:51

А соседи/коллеги какие применяют?
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение Михайло » 08 фев 2011, 20:57

Да... Лучше ориентироваться на ориентацию заказчика, цеха или на крайняк соседей... А так любой ПЛК подойдет. Это вопрос скорее вкуса, религии и перспектив, чем технический. Зарубежные ПЛК надежнее. Ну разве что нужно позаботиться о возможности подключения тензодатчика - можно поставить промежуточный преобразователь, если точность терпит.


Автор темы
pavel_123
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 18:39
Ф.И.О.: Бобошкин Павел Игоревич

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение pavel_123 » 08 фев 2011, 21:21

На одном станке видел R320 фирмы Rinstrum http://rinstrum.com/eur/product.php?id=7 , цена ~430$. У него имеется только 2 выхода, а надо больше.
На другом станке видел "весовой терминал" "ТП-001" местного производства (Киев), http://vega.kiev.ua/terminal.html , но на него, как и на подавляющее большинство продукции постсоветского пространства документация, скажем так, "оставляет желать лучшего". (Цена ~570$)


Автор темы
pavel_123
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 18:39
Ф.И.О.: Бобошкин Павел Игоревич

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение pavel_123 » 08 фев 2011, 21:30

Михайло писал(а):... Ну разве что нужно позаботиться о возможности подключения тензодатчика - можно поставить промежуточный преобразователь, если точность терпит.

В том то и дело, что не во всех контроллерах есть специальный вход для подключения тензодатчика. Нужен качественный дифференциальный усилитель с хорошим АЦП, так как выходной сигнал с тензодатчика очень мал, обычно около 10mV при максимальной нагрузке и 5-вольтовом питании измерительного моста тензодатчика.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение Михайло » 08 фев 2011, 21:48

Поставите преобразователь милливольтового сигнала в токовый (4-20 мА) и любой ПЛК неглядя выбирайте. Я так понимаю даже программируемое реле подойдет для Вашей задачи...
Вот такие популярны:
http://www.prosoft.ru/products/brands/a ... 62602.html
http://www.icp-das.ru/catalog/norm/SG3000/ (SG-3016)

Контроллер специализированный для дозатора нужен? 500 баксов может оказаться не так уж и много...

Если регулирование преобразователем частоты аналоговое задумано, то можно сигнал с этого преобразователя вести прямо в ПЧ на ПИД-регулятор. Хотя, если честно, я не силен в дозировании.


Автор темы
pavel_123
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 18:39
Ф.И.О.: Бобошкин Павел Игоревич

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение pavel_123 » 08 фев 2011, 22:49

Михайло писал(а):Поставите преобразователь милливольтового сигнала в токовый (4-20 мА) и любой ПЛК неглядя выбирайте. Я так понимаю даже программируемое реле подойдет для Вашей задачи...

Я забыл сказать: получаемый вес надо отображать на ЖКИ или 7-сегментных индикаторах. Нельзя ли в качестве примера привести какой нибудь подходящий ПЛК?

Михайло писал(а):Если регулирование преобразователем частоты аналоговое задумано, то можно сигнал с этого преобразователя вести прямо в ПЧ на ПИД-регулятор...

Достаточно ступенчатого регулирования - всего 2 скорости.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение Михайло » 09 фев 2011, 04:36

pavel_123 писал(а):Я забыл сказать: получаемый вес надо отображать на ЖКИ или 7-сегментных индикаторах. Нельзя ли в качестве примера привести какой нибудь подходящий ПЛК?

Если у Вас задача небольшая, то подойдет такой микроПЛК от Сименса:
http://iadt.siemens.ru/products/automat ... atic/logo/

Текстовая панель есть, только подключается к базовому модулю кабелем длиной 2,5 м, т.е. в принципе на двери шкафа расположить можно.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение Alexander » 09 фев 2011, 10:01

А я бы посоветовал Fatek. Совсем недорого, очень сердито, и все есть для счастья, в т.ч. и модуль тензодатчика, и 7-сегментные, при желании, и все, что душа пожелает... Еще один плюс - бесплатное ПО.

Примечание: Не торгую, использую в разработках.


Евгений Кузнецов
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 14:57
Ф.И.О.: Евгений К.

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение Евгений Кузнецов » 09 фев 2011, 10:35

Есть хороший программируемый терминал с достаточным кол-вом входов/выходов HBM 2110. Спросите у anwit.kiev.ua.
Мы же используем как правило микро-контроллер с Модбас-мастер+весовой терминал с Модбас-слейв. Никаких проблем
с ошибками ЦАП-АЦП преобразования. Плюс нормальная калибровка с кнопок самого прибора. Если хотите, могу сбросить
описание терминала, который мы используем. Кстати, вместо Модбас может быть что угодно, но Модбас - самый дешевый.
Микро-контроллер - по вкусу. У нас есть варианты на Мицубиши, Сименсе, КДТ (очень достойные корейские контроллеры).


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение Alexander » 09 фев 2011, 10:39

Hoetinger - удовольствие нехилое, ну если есть денежек достаточно... Кстати, не подскажете-ли наводку, что за контроллеры КДТ (Корейский Достойный Т ;) )?


Евгений Кузнецов
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 14:57
Ф.И.О.: Евгений К.

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение Евгений Кузнецов » 09 фев 2011, 10:48

(0432)509-112, НПО "Информатика".


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение Alexander » 09 фев 2011, 10:51

А можно ссылку, а то что-то слету Гуглём не получается...


Евгений Кузнецов
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 14:57
Ф.И.О.: Евгений К.

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение Евгений Кузнецов » 09 фев 2011, 10:52



Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение Alexander » 09 фев 2011, 11:52

Спасибо, Евгений. Посмотрел с интересом на сайте Cimon-а. А сайт Информатик-и уж дюже скромен, ни мейла, ни цен :( А узнавать по телефону - не царское дело.... Посмотрим цены от производителя.


Евгений Кузнецов
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 14:57
Ф.И.О.: Евгений К.

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение Евгений Кузнецов » 09 фев 2011, 12:09

Попробуйте forточкаinfoсобакаinformatikaточкаcomточкua Или оставьте контактный телефон, я им передам.


pike
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Ф.И.О.: Щукин Андрей Александрович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение pike » 09 фев 2011, 13:32

pavel_123 то что вы запрашиваете называется весовым контроллером: законченное конфигурируемое устройство с индикаций (маштобирование, смещение, фильтрация и др. функции). Базовых функций у таких устройств достаточно что бы акуратно и без изысков дозировать продукт, но управлять целиком машиной они не могут и обычно они дополняются или программируемым реле, или полноценным ПЛК. Производителей весовых контроллеров достаточно много:[url:=http://ia.omron.com/product/family/1537/index_l_u.html]OMRON[/url], CAS и др. Есть другой вариант взять контроллер либо с весовым модулем (что дороговато , но имеет свои плюсы), или контроллер с модбасом и преобразователь с тензодатчиков (в этом случае ручками придеться реализовывать ряд функций.).
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.


penza

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение penza » 10 фев 2011, 10:51

Есть простое экономичное решение. PPLC-01 называется. Пишите задачу сюда autoplus@sura.ru И не каких специальных весовых контроллеров ставить не надо.


Автор темы
pavel_123
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 18:39
Ф.И.О.: Бобошкин Павел Игоревич

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение pavel_123 » 10 фев 2011, 12:18

penza писал(а):Есть простое экономичное решение. PPLC-01 называется. Пишите задачу сюда autoplus@sura.ru И не каких специальных весовых контроллеров ставить не надо.


PPLC-01 Google не находит.


abbat81
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 май 2009, 19:21
Ф.И.О.: Науменко Александр Сергеевич
Откуда: Шатура
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение abbat81 » 10 фев 2011, 16:53

Как один из примеров ....
Достоинства:
1) Комплектуется встроенными универсальными аналоговыми входами и конфигурируемыми при заказе аналоговыми выходами
2) бесплатное ПО
3) встроенный ЖК дисплей
4) цена порядка 10000р


pike
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Ф.И.О.: Щукин Андрей Александрович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение pike » 10 фев 2011, 18:30

Я, конечно, предвзято оцениваю, но:
1) ПЛК63 не поддерживает подключение тензомостов (с диапазоном +/- 100 мВ не работает).
2) Скорость ЦАП - 100 мс для таких целей о-о-очень медленно.
3) Ну, и базовое быстродействие плк вызывает сомнения.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение CHANt » 10 фев 2011, 22:14

pavel_123 писал(а):PPLC-01 Google не находит.

Гугл вроде находит - http://penza.pulscen.ru/products/progra ... iyey_13087
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


abbat81
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 май 2009, 19:21
Ф.И.О.: Науменко Александр Сергеевич
Откуда: Шатура
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение abbat81 » 10 фев 2011, 22:21

Опять-же для каких целей применять, если процесс достаточно быстрый, я имею ввиду малый вес дозирования и скорость наполнения, где нужна высокая скорость отклика, конечно, быстродействия будет маловато, если процесс длительный, то наверное хватит, а на вход по любому преобразователь нужен. Можно взять другую модель ПЛК этого производителя(категория цены примерно одинакова, быстродействие больше, правда ЖК дисплей отсутствует, придется комплектовать дополнительной цифровой панелью что прибавит 2500р. к стоимости), можно управлять ПЧ по модбасу, если ПЧ его поддерживает.
Последний раз редактировалось abbat81 10 фев 2011, 23:50, всего редактировалось 2 раза.


abbat81
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 май 2009, 19:21
Ф.И.О.: Науменко Александр Сергеевич
Откуда: Шатура
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение abbat81 » 10 фев 2011, 23:46

Мысль вслух, относительно подключения тензопреобразователя, с заявленным pavel_123 напряжением 10мВ без преобразователя: если попробовать подключить тензодатчик как, например термопару ХА, сконфигурировав универсальный аналоговый вход в соответствии с градуировочной таблицей ХА, попробовать пересчитать полученные значения в соответствии с реальным весом. Не знаю возможно ли нелинейную характеристику термопары пересчитать в значения веса с допустимой погрешностью.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение Михайло » 11 фев 2011, 04:48

abbat81
Не брешите про ТХА! :D

Скорость измерения вряд ли требуется быстрой, т.к. ПЧ мы управляем через дискретные входы. Щелкать релюшками никто не собирается!


Вернуться в «Средний уровень автоматизации»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей