-----
18.11.2017 форум перенесён на другой хостинг. О замеченых глюках просьба сообщать администраторам.
-----
На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.
Рекламу на своём форуме мы не размещаем ни на каких условиях.

Посоветуйте контроллер для дозатора

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели

Автор темы
pavel_123
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 18:39
Имя: Бобошкин Павел Игоревич

Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение pavel_123 » 08 фев 2011, 18:51

Требуется подобрать пром. контроллер для автоматизации процесса расфасовки жидких/сыпучих веществ. Контроллет должен иметь вход для подключения тензодатчика, несколько выходов для управления двигателем (преобразователем частоты) - ныжны режимы "грубо" (быстро) и "точно" (медленно), и другими исполнительными механизнами, а так же какие то входы для запуска рабочего цикла.
Посоветуйте, пожалуйста, какие нибудь подходящие для этой задачи контроллеры, желательно не очень дорогие.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Имя: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 53 раза
Контактная информация:

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение CHANt » 08 фев 2011, 19:51

А соседи/коллеги какие применяют?
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение Михайло » 08 фев 2011, 20:57

Да... Лучше ориентироваться на ориентацию заказчика, цеха или на крайняк соседей... А так любой ПЛК подойдет. Это вопрос скорее вкуса, религии и перспектив, чем технический. Зарубежные ПЛК надежнее. Ну разве что нужно позаботиться о возможности подключения тензодатчика - можно поставить промежуточный преобразователь, если точность терпит.


Автор темы
pavel_123
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 18:39
Имя: Бобошкин Павел Игоревич

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение pavel_123 » 08 фев 2011, 21:21

На одном станке видел R320 фирмы Rinstrum http://rinstrum.com/eur/product.php?id=7 , цена ~430$. У него имеется только 2 выхода, а надо больше.
На другом станке видел "весовой терминал" "ТП-001" местного производства (Киев), http://vega.kiev.ua/terminal.html , но на него, как и на подавляющее большинство продукции постсоветского пространства документация, скажем так, "оставляет желать лучшего". (Цена ~570$)


Автор темы
pavel_123
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 18:39
Имя: Бобошкин Павел Игоревич

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение pavel_123 » 08 фев 2011, 21:30

Михайло писал(а):... Ну разве что нужно позаботиться о возможности подключения тензодатчика - можно поставить промежуточный преобразователь, если точность терпит.

В том то и дело, что не во всех контроллерах есть специальный вход для подключения тензодатчика. Нужен качественный дифференциальный усилитель с хорошим АЦП, так как выходной сигнал с тензодатчика очень мал, обычно около 10mV при максимальной нагрузке и 5-вольтовом питании измерительного моста тензодатчика.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение Михайло » 08 фев 2011, 21:48

Поставите преобразователь милливольтового сигнала в токовый (4-20 мА) и любой ПЛК неглядя выбирайте. Я так понимаю даже программируемое реле подойдет для Вашей задачи...
Вот такие популярны:
http://www.prosoft.ru/products/brands/a ... 62602.html
http://www.icp-das.ru/catalog/norm/SG3000/ (SG-3016)

Контроллер специализированный для дозатора нужен? 500 баксов может оказаться не так уж и много...

Если регулирование преобразователем частоты аналоговое задумано, то можно сигнал с этого преобразователя вести прямо в ПЧ на ПИД-регулятор. Хотя, если честно, я не силен в дозировании.


Автор темы
pavel_123
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 18:39
Имя: Бобошкин Павел Игоревич

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение pavel_123 » 08 фев 2011, 22:49

Михайло писал(а):Поставите преобразователь милливольтового сигнала в токовый (4-20 мА) и любой ПЛК неглядя выбирайте. Я так понимаю даже программируемое реле подойдет для Вашей задачи...

Я забыл сказать: получаемый вес надо отображать на ЖКИ или 7-сегментных индикаторах. Нельзя ли в качестве примера привести какой нибудь подходящий ПЛК?

Михайло писал(а):Если регулирование преобразователем частоты аналоговое задумано, то можно сигнал с этого преобразователя вести прямо в ПЧ на ПИД-регулятор...

Достаточно ступенчатого регулирования - всего 2 скорости.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение Михайло » 09 фев 2011, 04:36

pavel_123 писал(а):Я забыл сказать: получаемый вес надо отображать на ЖКИ или 7-сегментных индикаторах. Нельзя ли в качестве примера привести какой нибудь подходящий ПЛК?

Если у Вас задача небольшая, то подойдет такой микроПЛК от Сименса:
http://iadt.siemens.ru/products/automat ... atic/logo/

Текстовая панель есть, только подключается к базовому модулю кабелем длиной 2,5 м, т.е. в принципе на двери шкафа расположить можно.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Имя: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение Alexander » 09 фев 2011, 10:01

А я бы посоветовал Fatek. Совсем недорого, очень сердито, и все есть для счастья, в т.ч. и модуль тензодатчика, и 7-сегментные, при желании, и все, что душа пожелает... Еще один плюс - бесплатное ПО.

Примечание: Не торгую, использую в разработках.


Евгений Кузнецов
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 14:57
Имя: Евгений К.

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение Евгений Кузнецов » 09 фев 2011, 10:35

Есть хороший программируемый терминал с достаточным кол-вом входов/выходов HBM 2110. Спросите у anwit.kiev.ua.
Мы же используем как правило микро-контроллер с Модбас-мастер+весовой терминал с Модбас-слейв. Никаких проблем
с ошибками ЦАП-АЦП преобразования. Плюс нормальная калибровка с кнопок самого прибора. Если хотите, могу сбросить
описание терминала, который мы используем. Кстати, вместо Модбас может быть что угодно, но Модбас - самый дешевый.
Микро-контроллер - по вкусу. У нас есть варианты на Мицубиши, Сименсе, КДТ (очень достойные корейские контроллеры).


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Имя: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение Alexander » 09 фев 2011, 10:39

Hoetinger - удовольствие нехилое, ну если есть денежек достаточно... Кстати, не подскажете-ли наводку, что за контроллеры КДТ (Корейский Достойный Т ;) )?


Евгений Кузнецов
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 14:57
Имя: Евгений К.

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение Евгений Кузнецов » 09 фев 2011, 10:48

(0432)509-112, НПО "Информатика".


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Имя: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение Alexander » 09 фев 2011, 10:51

А можно ссылку, а то что-то слету Гуглём не получается...



Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Имя: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение Alexander » 09 фев 2011, 11:52

Спасибо, Евгений. Посмотрел с интересом на сайте Cimon-а. А сайт Информатик-и уж дюже скромен, ни мейла, ни цен :( А узнавать по телефону - не царское дело.... Посмотрим цены от производителя.


Евгений Кузнецов
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 14:57
Имя: Евгений К.

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение Евгений Кузнецов » 09 фев 2011, 12:09

Попробуйте forточкаinfoсобакаinformatikaточкаcomточкua Или оставьте контактный телефон, я им передам.


pike
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Имя: Щукин Андрей Александрович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение pike » 09 фев 2011, 13:32

pavel_123 то что вы запрашиваете называется весовым контроллером: законченное конфигурируемое устройство с индикаций (маштобирование, смещение, фильтрация и др. функции). Базовых функций у таких устройств достаточно что бы акуратно и без изысков дозировать продукт, но управлять целиком машиной они не могут и обычно они дополняются или программируемым реле, или полноценным ПЛК. Производителей весовых контроллеров достаточно много:[url:=http://ia.omron.com/product/family/1537/index_l_u.html]OMRON[/url], CAS и др. Есть другой вариант взять контроллер либо с весовым модулем (что дороговато , но имеет свои плюсы), или контроллер с модбасом и преобразователь с тензодатчиков (в этом случае ручками придеться реализовывать ряд функций.).
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.


penza

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение penza » 10 фев 2011, 10:51

Есть простое экономичное решение. PPLC-01 называется. Пишите задачу сюда autoplus@sura.ru И не каких специальных весовых контроллеров ставить не надо.


Автор темы
pavel_123
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 18:39
Имя: Бобошкин Павел Игоревич

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение pavel_123 » 10 фев 2011, 12:18

penza писал(а):Есть простое экономичное решение. PPLC-01 называется. Пишите задачу сюда autoplus@sura.ru И не каких специальных весовых контроллеров ставить не надо.


PPLC-01 Google не находит.


abbat81
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 май 2009, 19:21
Имя: Науменко Александр Сергеевич
Откуда: Шатура
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение abbat81 » 10 фев 2011, 16:53

Как один из примеров ....
Достоинства:
1) Комплектуется встроенными универсальными аналоговыми входами и конфигурируемыми при заказе аналоговыми выходами
2) бесплатное ПО
3) встроенный ЖК дисплей
4) цена порядка 10000р


pike
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Имя: Щукин Андрей Александрович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение pike » 10 фев 2011, 18:30

Я, конечно, предвзято оцениваю, но:
1) ПЛК63 не поддерживает подключение тензомостов (с диапазоном +/- 100 мВ не работает).
2) Скорость ЦАП - 100 мс для таких целей о-о-очень медленно.
3) Ну, и базовое быстродействие плк вызывает сомнения.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Имя: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 53 раза
Контактная информация:

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение CHANt » 10 фев 2011, 22:14

pavel_123 писал(а):PPLC-01 Google не находит.

Гугл вроде находит - http://penza.pulscen.ru/products/progra ... iyey_13087
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


abbat81
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 май 2009, 19:21
Имя: Науменко Александр Сергеевич
Откуда: Шатура
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение abbat81 » 10 фев 2011, 22:21

Опять-же для каких целей применять, если процесс достаточно быстрый, я имею ввиду малый вес дозирования и скорость наполнения, где нужна высокая скорость отклика, конечно, быстродействия будет маловато, если процесс длительный, то наверное хватит, а на вход по любому преобразователь нужен. Можно взять другую модель ПЛК этого производителя(категория цены примерно одинакова, быстродействие больше, правда ЖК дисплей отсутствует, придется комплектовать дополнительной цифровой панелью что прибавит 2500р. к стоимости), можно управлять ПЧ по модбасу, если ПЧ его поддерживает.
Последний раз редактировалось abbat81 10 фев 2011, 23:50, всего редактировалось 2 раза.


abbat81
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 май 2009, 19:21
Имя: Науменко Александр Сергеевич
Откуда: Шатура
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение abbat81 » 10 фев 2011, 23:46

Мысль вслух, относительно подключения тензопреобразователя, с заявленным pavel_123 напряжением 10мВ без преобразователя: если попробовать подключить тензодатчик как, например термопару ХА, сконфигурировав универсальный аналоговый вход в соответствии с градуировочной таблицей ХА, попробовать пересчитать полученные значения в соответствии с реальным весом. Не знаю возможно ли нелинейную характеристику термопары пересчитать в значения веса с допустимой погрешностью.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте контроллер для дозатора

Сообщение Михайло » 11 фев 2011, 04:48

abbat81
Не брешите про ТХА! :D

Скорость измерения вряд ли требуется быстрой, т.к. ПЧ мы управляем через дискретные входы. Щелкать релюшками никто не собирается!