Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

На общие темы


Автор темы
lps
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 08:51
Ф.И.О.: Paul Lansberg

Re: Siemens WinCC под угрозой

Сообщение lps » 05 фев 2011, 14:23

CHANt писал(а): На сотнях объектов сменить за год-два все устройства практически невозможно и дело не в тендерах или откатах, это еще и затратно безумно. Вот и получается в Вашей интерпретации "винегрет", хотя на самом деле, это все та же РСУ. И не важно что устройства разные - наука и техника не стоит на месте, инфраструктура, технические требования меняются, а Вы мне рассказываете что это неправильно. .


В нашей отрасли (металлургия) никаких "сотен объектов", требующих замены оборудования нет, пока в большинстве случаев идет только замена классического КиП на современную аппаратуру, и делается это совершенно бессистемно - зачастую в одном цехе разные технологические агрегаты (а бывает, что и один агрегат!) ОДНОВРЕМЕННО автоматизируют разные подрядчики, каждый своим оборудованием...Ни о какой интеграции никто даже не задумываются. В результате обслуге, которая обычно и так-то не блещет высоким уровнем профессионализма, для всего этого разнобоя надо разбираться отдельно с каждой линией приборов, так как техподдержка со стороны "внедренческих фирм" и поставщиков оборудования как правило крайне слабая.

Василий Иванович писал(а):Крупные корпорации в процессе своего роста пожирает другие, причем пожираемая фирма далеко не всегда крупнее пожирающей. Более того, завод могут продать не целиком, а только одну установку, оставив остальное при себе. Что ж им, при каждой сделке АСУП менять?


Именно так поступают у нас... Недавний пример из практики - самостоятельное предприятие в результате поглощения стало филиалом другого, "сверху" пришла команда - внедрить АСТУЭ, каким пользуется головная контора (как оказалось,редкостное дерьмо, явно разрабатывалась товарищами, не имевшими никакого представления об энергетике), при этом даже не удосужились поинтересоваться, что там подобная и вполне эффективная система работала задолго до того, как на "головном" узнали об учете электроэнергии. В результате, старая система была благополучно похерена, о новая, несмотря на огромные затраты, толком не работает и даже если когда-то заработает, не будет иметь того функционала, который имела старая.

Не думаю, что в других отраслях промышленности ситуация радикально отличается.
UNIX на несколько порядков умнее Windows, только об этом не все знают


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Siemens WinCC под угрозой

Сообщение Василий Иванович » 05 фев 2011, 16:18

Вы уж определитесь, за что выступаете: за унификацию и единство или за винегрет.


Автор темы
lps
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 08:51
Ф.И.О.: Paul Lansberg

Re: Siemens WinCC под угрозой

Сообщение lps » 06 фев 2011, 11:37

Василий Иванович писал(а):Вы уж определитесь, за что выступаете: за унификацию и единство или за винегрет.


А где я выступал за венигрет? Просто привел пример, как не надо делать (ИМХО).
Чего хорошего, когда в операторской стоит 3 компа, показывающие не больше десятка параметров: GENIE+ADAM, WinCC+симатик, на третьем какая-то "заказнуха", не имеющая даже документации, а по ТЭКОНам тупо бегают списывать показания. И все эти агрегаты были установлены примерно в одно и то же время. Таковы реалии.
UNIX на несколько порядков умнее Windows, только об этом не все знают

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Siemens WinCC под угрозой

Сообщение Никита » 07 фев 2011, 09:51

GENIE+ADAM, WinCC+симатик, на третьем какая-то "заказнуха", не имеющая даже документации

Т.е. руководство вашего завода вообще не понимает что такое единая техническая политика? Печально..

Похоже руководство просто занимается эффективным менеджментом.
Genie+ADAM - фирменная фишка ООО "Студент-Автоматика", никто другой в здравом уме на компе под виндой алгоритмы делать не будет. Симатик- скорей всего тоже, только студенты уже повзрослевшие и захотевшие жить красиво :). Заказнуха без документации - тоже не является признаком великой щедрости Заказчика.
По опыту - подобное долго не живет. Обычно руководство, насмотревшись на соседей и наслушавшись про единую политику, но ничего не понимая в скором времени принимает решение - снести все и сделать единообразно. За еще меньшие деньги. Так что ждите второй серии...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Siemens WinCC под угрозой

Сообщение CHANt » 07 фев 2011, 09:52

lps писал(а):Экспериментировать с автоматизацией энергоснабжения в рамках отдельно взятого предприятия можно, но на региональном уровне...должна существовать единая система по всей стране. тогда и затраты на разработку будут совсем другие. К сожалению, в нашей стране это уже невозможно...
Да и не осталось контор, которые могут делать заказные системы...

Вы знаете, вот и так есть, и по-другому :D
В рамках страны, Системный Оператор Единой Энергетической Системы (ОАО "СО ЕЭС") оснащен типовым комплексом автоматизированной системы диспетчерского управления (АСДУ). Комплекс производства РтСофт (оборудование), "Юг-Система" Краснодар (Программное обеспечение). Этот комплекс во всех региональных диспетчерских управлениях один и тот же. Выпущены методические рекомендации по реализации и настройке протоколов МЭК 870-5-101/104. Все! Что там у нас стоит, или на Дальнем Востоке - не важно. Мы настраиваемся определенным образом, при этом имеющиеся у нас системы должны иметь в своем составе драйвера соответствующие рекомендациям СО ЕЭС. Точно также работаю с нижестоящими предприятиями, не важно какую СКАДу они используют, имеем стык который определен в тех.требованиях по энергосистеме. А вот ниже все выглядит по-другому. Старое оборудование работает только со своими протоколами, поэтому применяемые ПТК должны их поддерживать. Тут предприятие электрических сетей решает само, что им больше подходит, с учетом своего парка оборудования и требований вышестоящих уровней управления. Другой пример, СО ЕЭС имеет информационную диспетчерскую систему заявок на вывод электрооборудования из работы, так же во всех филиалах по стране. Мы посчитали стоимость развертывания системы по нашим предприятиям и написали свою систему, так как для полтысячи пользователей покупная система обошлась бы очень дорого. Стык между системами по XML-шаблонам через почтовые сервисы.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Siemens WinCC под угрозой

Сообщение Никита » 07 фев 2011, 11:26

Да, так и будет, если руководство из дэффективных манагеров останется :) Единая политика..Это у них будет еще одной заманухой к распилу.

Не так обидно когда распил и хоть кому-то что-то. Обиднее когда "психических заболеваний не выявлено. Просто дурак" и деньги предприятия просто выкидываются.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Siemens WinCC под угрозой

Сообщение Никита » 07 фев 2011, 12:18

А пилить хорошо тов. Сталин учил - кого 5 лет, кого 10, кого 15. В жизни всякое бывает, может умение пилить кому и пригодится. Особенно если полено не поделят.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Siemens WinCC под угрозой

Сообщение Никита » 07 фев 2011, 13:56

Дим, да пильщиков уже столько развелось, что бабла на всех не хватает. Они скоро сами друга пересажают.А смертная казнь - это в данном случае лишнее, зачем здоровых людей уничтожать. Заодно решится проблема нехватки рабочей силы в регионах. В принципе так оно уже и было один раз сделано - пусть теперь кремний для модернизации добывают.
С другой стороны - у Лукашенко уже в стране проблема возникла - бандитов сажать некуда, посадочных мест не хватает.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Siemens WinCC под угрозой

Сообщение Никита » 07 фев 2011, 15:11

Так это и есть саморегулируемый рынок - одни платят чтоб конкурентов посадить, другие - чтоб не посадили. Спрос рождает предложение... А дальше - как в том анекдоте - на входе в РОВД поставить турникеты, и пусть гаишники платят, а остальные в окна лазают.
Как вариант - http://www.swap.ru/item/5982201 :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Siemens WinCC под угрозой

Сообщение Никита » 07 фев 2011, 15:31

Для этого надо чтобы кто-нибудь в кепке крикнул "есть такая партия"...
Уклонились кстати от изначальной темы - Дим, мож это обсуждение в какую другую ветку убрать?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
lps
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 08:51
Ф.И.О.: Paul Lansberg

Re: Siemens WinCC под угрозой

Сообщение lps » 07 фев 2011, 17:57

Никита писал(а):
GENIE+ADAM, WinCC+симатик, на третьем какая-то "заказнуха", не имеющая даже документации

Т.е. руководство вашего завода вообще не понимает что такое единая техническая политика? Печально..

Похоже руководство просто занимается эффективным менеджментом.
Genie+ADAM - фирменная фишка ООО "Студент-Автоматика", никто другой в здравом уме на компе под виндой алгоритмы делать не будет. Симатик- скорей всего тоже, только студенты уже повзрослевшие и захотевшие жить красиво :). Заказнуха без документации - тоже не является признаком великой щедрости Заказчика.
По опыту - подобное долго не живет. Обычно руководство, насмотревшись на соседей и наслушавшись про единую политику, но ничего не понимая в скором времени принимает решение - снести все и сделать единообразно. За еще меньшие деньги. Так что ждите второй серии...


Все именно так и есть - и это довольно крупный холдинг... А заказнуха без доков - как раз самая дорогая из всего перечисленного, ибо дала максимальный откат.
Мнения тех, кто непосредственно занимается обслуживанием всего, этого даже не спрашивают...все решают дяди, которые и в цехе-то вряд ли бывали...
В этом плане показателен список членов тендерной комиссии СШГЭС.
UNIX на несколько порядков умнее Windows, только об этом не все знают


Автор темы
lps
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 08:51
Ф.И.О.: Paul Lansberg

Re: Siemens WinCC под угрозой

Сообщение lps » 07 фев 2011, 18:04

BigDog писал(а):
Никита писал(а):По опыту - подобное долго не живет. Обычно руководство, насмотревшись на соседей и наслушавшись про единую политику, но ничего не понимая в скором времени принимает решение - снести все и сделать единообразно. За еще меньшие деньги. Так что ждите второй серии...

Да, так и будет, если руководство из дэффективных манагеров останется :) Единая политика..Это у них будет еще одной заманухой к распилу. Причем, зуб даю- сделают все на Сименсе. ;) А грамотных специалистов им не нужно...даже пытаться не будут советоваться. Даже если ходить к ним, писать, общаться...
На одном из метт.заводов было примерно аналогично. С классическим "соглашением" на поставку единообразных симатиков (даже не с Сименсом самим соглашение а с его дилером) ну и соответственно втридорога.
А с попытками сделать проект нормальными интеграторами - будут их просто гнобить и не пускать "посторонних".


Воооот, точно! Такие идут веянья... Сименс рулит (про другое не слышали) и дорого стоит (больше бабла для распила).
"Программисты нам не нужны" (с) нач. управления автоматизации.

Еще один пример из практики. Десяток дымосов по полмегаватта, задача - оптимизировать их нагрузку.
Приезжает чел из "рогов и копыт": "Нет проблем, ставим частотники сименс!"- "да движки на 6кВ! (про высоковольтные частотники тогда не слышали)" - "да ерунда, ставим низковольтные движки сименс" - "дык мощностей низковольтных нету!" - "не проблема, проложите кабеля большего ДИАМЕТРА(!!!)" (что для этого нужны еще и понижающие трансформаторы, товарищ видимо не в курсе)
Хорошо, что не проперло, не было таких денег...
UNIX на несколько порядков умнее Windows, только об этом не все знают

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Siemens WinCC под угрозой

Сообщение CHANt » 08 фев 2011, 09:00

lps писал(а):Еще один пример из практики. Десяток дымосов по полмегаватта, задача - оптимизировать их нагрузку.
Приезжает чел из "рогов и копыт": "Нет проблем, ставим частотники сименс!"- "да движки на 6кВ! (про высоковольтные частотники тогда не слышали)" - "да ерунда, ставим низковольтные движки сименс" - "дык мощностей низковольтных нету!" - "не проблема, проложите кабеля большего ДИАМЕТРА(!!!)" (что для этого нужны еще и понижающие трансформаторы, товарищ видимо не в курсе)

Да кто мешает не товарищей слушать, а запросить ком. предложение прямо у семена? Они без проблем оформляют его и денег не просят. Заодно и схему нормальную озвучат и двигатели на всякий случай предложат, на те же 6кВ...(где-то у меня такое предложение валялось, не пригодилось). Причем для этого lps, не надо быть начальником отдела автоматизации. Десяток лет уж так работаю - запросил по электронке со своими координатами и попросил ближайшего интегратора озвучить. Если уж страшен интегратор, то можно и семена самого нанять. Только не дешево это...
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Автор темы
lps
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 08:51
Ф.И.О.: Paul Lansberg

Re: На общие темы

Сообщение lps » 08 фев 2011, 15:02

Согласен полностью, но объяснить это даже непосресдственному начальнику не представлялось возможным (он тоже ничего не решает). Не говоря уж о "больших белых вождях"... Поэтому я давно ушел оттуда, но с живейшим интересом слежу за их деятельностью...
И решаю эти проблемы единолично в рамках небольшой конторы... Без распилов и откатов...
UNIX на несколько порядков умнее Windows, только об этом не все знают


Вернуться в «О жизни вообще»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей