Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

На общие темы


Автор темы
lps
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 08:51
Ф.И.О.: Paul Lansberg

На общие темы

Сообщение lps » 03 фев 2011, 18:03

BigDog писал(а):Да все просто. Линух, iOS и т.п. не в почете у производителей. Не выгодно им вести многоплатформенные разработки, т.к. нет спроса. А значит нет и предложения. Спрос идет с Запада. Запад кроме Винды ничего не видит...а жаль- были же раньше РСУ под Юникс- вот оно где не страшно было...


А как же QNX, VxWorks, OS9, LinxOS (кстати в последней версии API унифицирован с линуксовым) - основные системы для ответственных применений. SCADA под винду - поделия для массового потребителя - можно относительно дешево и быстро запустить проект, но бесконечно долго маяться с эксплуатацией.
Аналогичная ситуация - Винда и Линь на домашнем компе, первый легко доступен в освоении, но подразумевает постоянные заморочки, типа борьбы с вирусами, второй - требует некоторой мозговой деятельности (кстати, все меньше и меньше...), но комфортную работу в дальнейшем.
UNIX на несколько порядков умнее Windows, только об этом не все знают


Автор темы
lps
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 08:51
Ф.И.О.: Paul Lansberg

Re: Siemens WinCC под угрозой

Сообщение lps » 04 фев 2011, 16:02

BigDog писал(а):А Вы цены на QNX тот же знаете? :)
И админа под Винды проще найти.
Проблем с эксплуатацией нет- один раз настроил и забыл.
Это все про SCADA.
Отключение одной станции оператора от процесса- не критично. Алгоритмы все равно в ПЛК крутятся. А если ПЛК нужно надежнее, то его резервируют.
Вы видимо на все процессы смотрите только со своей колокольни...а процессов много и они разные.


Классический "адимн Винды" - эникейщик, толкового еще поискать... система темная, грабли могут вылезти на ровном месте. Тех, кто знаком с тонкостями - единицы. А сложность Линукса сильно преувеличена-там как раз все прозрачно, логично и понятно. Для разработчика - так вообще рай земной, такого количества инструментария в винде никогда не было и не будет.

Цены на QNX и другие упомянутые системы знаю. и WinCC тоже. Винда, кстати,тоже далеко не бесплатная.

Насчет "своей колокльни" ответил в личку
UNIX на несколько порядков умнее Windows, только об этом не все знают


Автор темы
lps
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 08:51
Ф.И.О.: Paul Lansberg

Re: Siemens WinCC под угрозой

Сообщение lps » 04 фев 2011, 18:15

BigDog писал(а):
lps писал(а):Цены на QNX и другие упомянутые системы знаю. и WinCC тоже. Винда, кстати,тоже далеко не бесплатная.

О, ну цены и близко несравнимы :) Винды вместе с любой СКАДА по сравнению с Кьюникс без СКАДА- дешевле выйдут однозначно.даже не считая их сервис.
(QNX и прочее- долго, дорого и спецы на вес золота..и поискать их еще). Очень малопопулярный выбор.


В наших реалиях - дорого... По "буржуйским" меркам - не очень. И со спецами проще, QNX - обычный юникс, даже в чем то более упрощенный, юниксовую архитектуру "у них" учат повсеместно, у нас - редко и плохо, ибо и учить-то некому...
UNIX на несколько порядков умнее Windows, только об этом не все знают

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Siemens WinCC под угрозой

Сообщение CHANt » 04 фев 2011, 18:32

По QNX сказать мне нечего. А вот по статистике на моем предприятии (по коэф. готовности сравниваю) Unix+SAP/R3 имеет проблемы чаще чем Win2k+DCS. Как в случае с ОС, так и в случае с прикладным ПО.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Автор темы
lps
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 08:51
Ф.И.О.: Paul Lansberg

Re: Siemens WinCC под угрозой

Сообщение lps » 04 фев 2011, 19:53

CHANt писал(а):По QNX сказать мне нечего. А вот по статистике на моем предприятии (по коэф. готовности сравниваю) Unix+SAP/R3 имеет проблемы чаще чем Win2k+DCS. Как в случае с ОС, так и в случае с прикладным ПО.


Две системы в рамках одного предприятия?
UNIX на несколько порядков умнее Windows, только об этом не все знают


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Siemens WinCC под угрозой

Сообщение Василий Иванович » 04 фев 2011, 20:20

Тут в общем-то вопрос упирается, для какого потребителя скады придумана. Если для массового - альтернативы Виндовсу нет на данный момент.
Админ для виндовой скады среднего предприятия не нужен будет семи пядей во лбу, часто даже домена делать не нужно. И потом, даже за бугром юниксовые скиллсы - далеко не повсеместны. Ибо они коррелируют с распространением ОС на рынке, где у Виндовс львиная доля, что тут, что там.
Хард дороже, софта в разы меньше. Одно только отсутствие OPC создает стойкую головную боль системному интегратору. Единственный крупный недостаток виндовых систем - уязвимость в плане безопасности. Но именно этот недостаток обусловлен в первую очередь распространенностью и дешевизной системы, ибо юникс в этом плане - неуловимый Джо. Дыр у всех хватает, и первый вирус именно под юниксом бегал.
По деньгам Виндовс дешевле однозначно. Ergo массовый потребитель будет по-прежнему его брать. А юниксам остаются спецприложения для гурманов типа атомных электростанций. Где гетерогенность системного ландшафта прописана нормами безопасности.
Считаю нужным напомнить, что лет пятнадцать назад доля скад под юниксами была заметно выше, чем сейчас. Но рынок расставил на свои места, и после падения продаж, юниксовые производители вынуждены были в срочном порядке переписывать свой продукт под энтишку, чтобы не исчезнуть с рынка окончательно.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Siemens WinCC под угрозой

Сообщение Василий Иванович » 04 фев 2011, 20:21

lps писал(а):
CHANt писал(а):По QNX сказать мне нечего. А вот по статистике на моем предприятии (по коэф. готовности сравниваю) Unix+SAP/R3 имеет проблемы чаще чем Win2k+DCS. Как в случае с ОС, так и в случае с прикладным ПО.


Две системы в рамках одного предприятия?


хех, хорошо, если не в рамках одной установки!

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Siemens WinCC под угрозой

Сообщение CHANt » 04 фев 2011, 21:32

Василий Иванович писал(а):хех, хорошо, если не в рамках одной установки!

Как посмотреть сбоку :D , может и установка :D
Задача моего предприятия - эксплуатировать связь и АСУ энергосистемы области. MES только нет.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Автор темы
lps
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 08:51
Ф.И.О.: Paul Lansberg

Re: Siemens WinCC под угрозой

Сообщение lps » 04 фев 2011, 21:53

CHANt писал(а):
Задача моего предприятия - эксплуатировать связь и АСУ энергосистемы области. MES только нет.


Для таких задач нужны специализированные, заказные системы, а не венигрет из массового софта (ИМХО)
UNIX на несколько порядков умнее Windows, только об этом не все знают


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Siemens WinCC под угрозой

Сообщение Василий Иванович » 04 фев 2011, 22:01

Специализированные заказные системы могут тупо не выиграть тендер по деньгам. Я бы тоже на Лексус пересел...

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Siemens WinCC под угрозой

Сообщение CHANt » 04 фев 2011, 22:32

lps писал(а):Для таких задач нужны специализированные, заказные системы, а не венигрет из массового софта (ИМХО)

Хм, смелое утверждение. А откуда Вы знаете? Если история развития АСУ идет четвертый десяток лет, так они (системы) и появляются одна на смену другой. Часть старых, часть новых. Развиваемся, обновляемся, унифицируем, меняем, создаем, перестраиваем, пишем свои... Где-то удачно, где-то неудачно. "Модные реформы" подчас убивают годы работы, всего одним приказом.
А если Ваше мнение воплотить в реальность, то Вам не хватит денег, чтоб заплатить за потребленную ээ отвечая на мой пост...
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Автор темы
lps
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 08:51
Ф.И.О.: Paul Lansberg

Re: Siemens WinCC под угрозой

Сообщение lps » 05 фев 2011, 09:20

CHANt писал(а):
lps писал(а):Для таких задач нужны специализированные, заказные системы, а не венигрет из массового софта (ИМХО)

Развиваемся, обновляемся, унифицируем, меняем, создаем, перестраиваем, пишем свои... Где-то удачно, где-то неудачно. "Модные реформы" подчас убивают годы работы, всего одним приказом.


Экспериментировать с автоматизацией энергоснабжения в рамках отдельно взятого предприятия можно, но на региональном уровне...должна существовать единая система по всей стране. тогда и затраты на разработку будут совсем другие. К сожалению, в нашей стране это уже невозможно...
Да и не осталось контор, которые могут делать заказные системы...

У буржуев крупные корпорации имеют унифицированные на всех предприятиях системы управления производством и зачастую заказное оборудование для этих систем, а у нас в одном цехе применяется куча самого разного и несовместимого между собой железа и софта - результат этих самых "тендеров".
В том же СССР были отраслевые институты, занимавшиеся этими вопросами, да и не брезговали приглашать солидные иностранные компании (кстати, кое где системы, сделанные буржуями еще в 80х работают до сих пор и не требуют "модернизации") . А сейчас масса проектов делается конторами-однодневками.
Последний раз редактировалось lps 05 фев 2011, 11:40, всего редактировалось 3 раза.
UNIX на несколько порядков умнее Windows, только об этом не все знают


Автор темы
lps
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 08:51
Ф.И.О.: Paul Lansberg

Re: Siemens WinCC под угрозой

Сообщение lps » 05 фев 2011, 09:38

Василий Иванович писал(а):Специализированные заказные системы могут тупо не выиграть тендер по деньгам. Я бы тоже на Лексус пересел...

Беда в том, что для оценки предложений по этим самым тендерам редко приглашают профильных специалистов, все решают юристы-экономисты.
И откаты...
UNIX на несколько порядков умнее Windows, только об этом не все знают


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Siemens WinCC под угрозой

Сообщение Василий Иванович » 05 фев 2011, 12:33

lps писал(а):У буржуев крупные корпорации имеют унифицированные на всех предприятиях системы управления производством и зачастую заказное оборудование для этих систем, а у нас в одном цехе применяется куча самого разного и несовместимого между собой железа и софта - результат этих самых "тендеров".


Вынужден это оспорить. Крупные корпорации в процессе своего роста пожирает другие, причем пожираемая фирма далеко не всегда крупнее пожирающей. Более того, завод могут продать не целиком, а только одну установку, оставив остальное при себе. Что ж им, при каждой сделке АСУП менять? Ведь инвестиция это долгосрочная, а процесс перераспределения собственности идёт непрерывно. Вот и получается так называемый лоскутный ковер, причем размер лоскута не всегда совпадает с размером отдельного завода. И даже разнообразие в масштабах цеха - не редкость, т.к. достаточно сложное оборудование как правило поставляется вместе с системой управления, которая у каждого производителя своя. Взять хотя бы систему защиты - не факт, что она будет от той же фирмы, что и РСУ, а если и от той же, то не факт, что она построена на сходной технологии. И в итоге получаем островной системный ландшафт с мостиками-протоколами.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Siemens WinCC под угрозой

Сообщение CHANt » 05 фев 2011, 13:02

Это касается не только буржуинов, но и мальчишов-плохишов :) Lps , вот работаю с РСУ - часть устройств работает 25-30 лет, часть современных. На сотнях объектов сменить за год-два все устройства практически невозможно и дело не в тендерах или откатах, это еще и затратно безумно. Вот и получается в Вашей интерпретации "винегрет", хотя на самом деле, это все та же РСУ. И не важно что устройства разные - наука и техника не стоит на месте, инфраструктура, технические требования меняются, а Вы мне рассказываете что это неправильно. То же самое и с АСУП, лет десять назад было 1С:Предприятие. стало не хватать мощностей, работала из рук вон плохо, тут оптоволоконное кольцо через предприятия системы построили - естественно сменили на SAP/R3, по тем временам действительно получили реально работающую систему. Прошло время, поменялось куча законов, всяких правил учетов, постарело оборудование, появилось новое. И сейчас тот же 1С версии 8 гораздо функциональней чем SAP, в наших местных условиях. Задумываемся. Это касается и еще десятков различных ИУС, ИИС ит.д.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Автор темы
lps
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 08:51
Ф.И.О.: Paul Lansberg

Re: Siemens WinCC под угрозой

Сообщение lps » 05 фев 2011, 14:23

CHANt писал(а): На сотнях объектов сменить за год-два все устройства практически невозможно и дело не в тендерах или откатах, это еще и затратно безумно. Вот и получается в Вашей интерпретации "винегрет", хотя на самом деле, это все та же РСУ. И не важно что устройства разные - наука и техника не стоит на месте, инфраструктура, технические требования меняются, а Вы мне рассказываете что это неправильно. .


В нашей отрасли (металлургия) никаких "сотен объектов", требующих замены оборудования нет, пока в большинстве случаев идет только замена классического КиП на современную аппаратуру, и делается это совершенно бессистемно - зачастую в одном цехе разные технологические агрегаты (а бывает, что и один агрегат!) ОДНОВРЕМЕННО автоматизируют разные подрядчики, каждый своим оборудованием...Ни о какой интеграции никто даже не задумываются. В результате обслуге, которая обычно и так-то не блещет высоким уровнем профессионализма, для всего этого разнобоя надо разбираться отдельно с каждой линией приборов, так как техподдержка со стороны "внедренческих фирм" и поставщиков оборудования как правило крайне слабая.

Василий Иванович писал(а):Крупные корпорации в процессе своего роста пожирает другие, причем пожираемая фирма далеко не всегда крупнее пожирающей. Более того, завод могут продать не целиком, а только одну установку, оставив остальное при себе. Что ж им, при каждой сделке АСУП менять?


Именно так поступают у нас... Недавний пример из практики - самостоятельное предприятие в результате поглощения стало филиалом другого, "сверху" пришла команда - внедрить АСТУЭ, каким пользуется головная контора (как оказалось,редкостное дерьмо, явно разрабатывалась товарищами, не имевшими никакого представления об энергетике), при этом даже не удосужились поинтересоваться, что там подобная и вполне эффективная система работала задолго до того, как на "головном" узнали об учете электроэнергии. В результате, старая система была благополучно похерена, о новая, несмотря на огромные затраты, толком не работает и даже если когда-то заработает, не будет иметь того функционала, который имела старая.

Не думаю, что в других отраслях промышленности ситуация радикально отличается.
UNIX на несколько порядков умнее Windows, только об этом не все знают


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Siemens WinCC под угрозой

Сообщение Василий Иванович » 05 фев 2011, 16:18

Вы уж определитесь, за что выступаете: за унификацию и единство или за винегрет.


Автор темы
lps
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 08:51
Ф.И.О.: Paul Lansberg

Re: Siemens WinCC под угрозой

Сообщение lps » 06 фев 2011, 11:37

Василий Иванович писал(а):Вы уж определитесь, за что выступаете: за унификацию и единство или за винегрет.


А где я выступал за венигрет? Просто привел пример, как не надо делать (ИМХО).
Чего хорошего, когда в операторской стоит 3 компа, показывающие не больше десятка параметров: GENIE+ADAM, WinCC+симатик, на третьем какая-то "заказнуха", не имеющая даже документации, а по ТЭКОНам тупо бегают списывать показания. И все эти агрегаты были установлены примерно в одно и то же время. Таковы реалии.
UNIX на несколько порядков умнее Windows, только об этом не все знают

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Siemens WinCC под угрозой

Сообщение Никита » 07 фев 2011, 09:51

GENIE+ADAM, WinCC+симатик, на третьем какая-то "заказнуха", не имеющая даже документации

Т.е. руководство вашего завода вообще не понимает что такое единая техническая политика? Печально..

Похоже руководство просто занимается эффективным менеджментом.
Genie+ADAM - фирменная фишка ООО "Студент-Автоматика", никто другой в здравом уме на компе под виндой алгоритмы делать не будет. Симатик- скорей всего тоже, только студенты уже повзрослевшие и захотевшие жить красиво :). Заказнуха без документации - тоже не является признаком великой щедрости Заказчика.
По опыту - подобное долго не живет. Обычно руководство, насмотревшись на соседей и наслушавшись про единую политику, но ничего не понимая в скором времени принимает решение - снести все и сделать единообразно. За еще меньшие деньги. Так что ждите второй серии...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Siemens WinCC под угрозой

Сообщение CHANt » 07 фев 2011, 09:52

lps писал(а):Экспериментировать с автоматизацией энергоснабжения в рамках отдельно взятого предприятия можно, но на региональном уровне...должна существовать единая система по всей стране. тогда и затраты на разработку будут совсем другие. К сожалению, в нашей стране это уже невозможно...
Да и не осталось контор, которые могут делать заказные системы...

Вы знаете, вот и так есть, и по-другому :D
В рамках страны, Системный Оператор Единой Энергетической Системы (ОАО "СО ЕЭС") оснащен типовым комплексом автоматизированной системы диспетчерского управления (АСДУ). Комплекс производства РтСофт (оборудование), "Юг-Система" Краснодар (Программное обеспечение). Этот комплекс во всех региональных диспетчерских управлениях один и тот же. Выпущены методические рекомендации по реализации и настройке протоколов МЭК 870-5-101/104. Все! Что там у нас стоит, или на Дальнем Востоке - не важно. Мы настраиваемся определенным образом, при этом имеющиеся у нас системы должны иметь в своем составе драйвера соответствующие рекомендациям СО ЕЭС. Точно также работаю с нижестоящими предприятиями, не важно какую СКАДу они используют, имеем стык который определен в тех.требованиях по энергосистеме. А вот ниже все выглядит по-другому. Старое оборудование работает только со своими протоколами, поэтому применяемые ПТК должны их поддерживать. Тут предприятие электрических сетей решает само, что им больше подходит, с учетом своего парка оборудования и требований вышестоящих уровней управления. Другой пример, СО ЕЭС имеет информационную диспетчерскую систему заявок на вывод электрооборудования из работы, так же во всех филиалах по стране. Мы посчитали стоимость развертывания системы по нашим предприятиям и написали свою систему, так как для полтысячи пользователей покупная система обошлась бы очень дорого. Стык между системами по XML-шаблонам через почтовые сервисы.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Siemens WinCC под угрозой

Сообщение Никита » 07 фев 2011, 11:26

Да, так и будет, если руководство из дэффективных манагеров останется :) Единая политика..Это у них будет еще одной заманухой к распилу.

Не так обидно когда распил и хоть кому-то что-то. Обиднее когда "психических заболеваний не выявлено. Просто дурак" и деньги предприятия просто выкидываются.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Siemens WinCC под угрозой

Сообщение Никита » 07 фев 2011, 12:18

А пилить хорошо тов. Сталин учил - кого 5 лет, кого 10, кого 15. В жизни всякое бывает, может умение пилить кому и пригодится. Особенно если полено не поделят.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Siemens WinCC под угрозой

Сообщение Никита » 07 фев 2011, 13:56

Дим, да пильщиков уже столько развелось, что бабла на всех не хватает. Они скоро сами друга пересажают.А смертная казнь - это в данном случае лишнее, зачем здоровых людей уничтожать. Заодно решится проблема нехватки рабочей силы в регионах. В принципе так оно уже и было один раз сделано - пусть теперь кремний для модернизации добывают.
С другой стороны - у Лукашенко уже в стране проблема возникла - бандитов сажать некуда, посадочных мест не хватает.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Siemens WinCC под угрозой

Сообщение Никита » 07 фев 2011, 15:11

Так это и есть саморегулируемый рынок - одни платят чтоб конкурентов посадить, другие - чтоб не посадили. Спрос рождает предложение... А дальше - как в том анекдоте - на входе в РОВД поставить турникеты, и пусть гаишники платят, а остальные в окна лазают.
Как вариант - http://www.swap.ru/item/5982201 :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Siemens WinCC под угрозой

Сообщение Никита » 07 фев 2011, 15:31

Для этого надо чтобы кто-нибудь в кепке крикнул "есть такая партия"...
Уклонились кстати от изначальной темы - Дим, мож это обсуждение в какую другую ветку убрать?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Вернуться в «О жизни вообще»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 0 гостей