Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Схема управления насосами с ПЧ

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Схема управления насосами с ПЧ

Сообщение Антон Владимирович » 04 фев 2011, 11:55

Тип преобразователя: Vacon PAO 016852HSSS;
Мощность электродвигателей: 90кВТ.
Предлагается следующий принцип работы:
1.Преобразователь частоты 1Р разгоняет двигатель 1Г до максимальных оборотов.
2.После разгона, двигатель 1Г отключается от частотника и подключается напрямую к сети 380В., а преобразователь частоты подключается к электродвигателю 2Г и управляет им и т.д.
Вопрос: 1.Может ли преобразователь частоты работать в таком режиме? Не приведет ли такой режим работы ПЧ к выходу его из строя?
Изображение


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Схема управления насосами с ПЧ

Сообщение Alexander » 04 фев 2011, 13:07

Безусловно может. Только частотник перед каждым переключением нужно переводить в состояние останова, плюс необходимо соблюдать тепловой режим частотника, особенно при тяжелых пусках. Т.е. должна быть задержка времени перед повторным пуском.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Схема управления насосами с ПЧ

Сообщение Никита » 04 фев 2011, 13:59

90 кВт - это уже серьезно. Преобразователь-то может. Сможет ли двигатель... Или задержку надо делать такую что может потерять смысл сама идея.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Схема управления насосами с ПЧ

Сообщение Михайло » 04 фев 2011, 18:05

У частотников есть такой вход, блокирующий импульсы на транзисторы (enable pulses). Так вот, этот вход нужно отключить и только потом (после микровыдержки времени порядка 100 мс) производить все коммутации на выходе частотника.
Обратное переключение на ПЧ делать также аккуратно, но только в обратной последовательности.

Непонятно, почему не используете устройства плавного пуска (УПП) - гораздо более простой и дешевый девайс...

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Схема управления насосами с ПЧ

Сообщение CHANt » 04 фев 2011, 19:04

Михайло писал(а):Непонятно, почему не используете устройства плавного пуска (УПП) - гораздо более простой и дешевый девайс...

Поддерживаю Михайло - УПП самое то, в т.ч. и по стоимости. Пока разгоняет двигатели по каскаду, частотник удерживает требуемый параметр. По гидравлике никаких провалов не будет. Неужели Vacon не имеет функций "каскада", или дополнительной платы к частотнику, как у ШЭ - насосная карта?
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Re: Схема управления насосами с ПЧ

Сообщение Антон Владимирович » 07 фев 2011, 05:27

Спасибо за ответы.
Дело в том, что схема уже смонтирована, частотник уже имеется в наличии, поэтому приобретение и использование УПП не предполагается (согласен с Михайло и CHANt, что в данном случае логично использовать УПП). Я так же предполагал, что перед переключением частотник необходимо останавливать, только каким образом это сделать? Ведь частотник разогнан на максимум и на его выходе нет двигателя.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Схема управления насосами с ПЧ

Сообщение CHANt » 07 фев 2011, 06:28

Антон Владимирович писал(а): Я так же предполагал, что перед переключением частотник необходимо останавливать, только каким образом это сделать? Ведь частотник разогнан на максимум и на его выходе нет двигателя.

Без двигателя ПЧ в ошибку уйдет и скорей всего придется питание ПЧ снимать, чтобы ее сбросить. Т.е. ничего работать не будет. Михайло и указал что есть команда, у большинства производителей этот вариант останова наз. - свободный выбег. Вот при переключениях она и нужна.
Не знаком с Vacon, но на многих ПЧ есть функция каскадного управления. Смысл ее, по достижению 100% выхода встроенного ПИ-регулятора и некоторой величине рассогласования, ПЧ замыкает свой первый дискретный выход на контактор второго двигателя, при этом снижая частоту на выходе, ит.д. по каскаду. То есть не надо городить столь сложную схему. Если такой функции нет в Vacon, то лучше реализовать на внешнем недорогом контроллере. Думаю, стоимость ненужных при этом контакторов покроет затраты на доп. контроллер.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Схема управления насосами с ПЧ

Сообщение Никита » 07 фев 2011, 09:42

Смысл ее, по достижению 100% выхода встроенного ПИ-регулятора и некоторой величине рассогласования, ПЧ замыкает свой первый дискретный выход на контактор второго двигателя

Вот тут на второй двигатель УПП бы не помешал.
То есть не надо городить столь сложную схему. Если такой функции нет в Vacon, то лучше реализовать на внешнем недорогом контроллере. Думаю, стоимость ненужных при этом контакторов покроет затраты на доп. контроллер.

Схема не только сложная, но еще и сомнительная. Уже как-то тут обсуждали эту тему. Если большинство ПЧ умеют (хотя бы по паспорту) синхронизироваться с ЭДС разогнанной от сети машины, то наоборот - уже никак. Энергосистема с ПЧ синхронизироваться не будет. :) В этом плане УПП для переключения лучше подходят, но там есть другой нюанс - нужен грамотный выбор параметров пуска чтоб обеспечить пусковой момент для трогания, иначе можно все спалить.
ИМХО при недостатке денег - ПЧ на регулирование, второй через УПП, в крайнем случае - напрямую.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Схема управления насосами с ПЧ

Сообщение CHANt » 07 фев 2011, 10:08

Если напрямую, то лучше с задвижкой на напоре насоса. Пока открывается, ПЧ будет снижать частоту. В любом случае, переключать ПЧ между насосами, ну только для резервирования, либо в случае вывода насоса в ремонт и не автоматизированно.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Схема управления насосами с ПЧ

Сообщение Alexander » 07 фев 2011, 11:28

Антон Владимирович писал(а):Спасибо за ответы.
Дело в том, что схема уже смонтирована, частотник уже имеется в наличии, поэтому приобретение и использование УПП не предполагается (согласен с Михайло и CHANt, что в данном случае логично использовать УПП). Я так же предполагал, что перед переключением частотник необходимо останавливать, только каким образом это сделать? Ведь частотник разогнан на максимум и на его выходе нет двигателя.


Так а кто-же мешает снять задание с частотника при повторном пуске, тем более, что это выполняется автоматически при снятии разрешения? Останов естественно нужно использовать с выбегом, а не по рампе. Этот выбор есть парактически у всех приводов. А повторное включение всегда будет происходить с заданным темпом разгона.

PS. Другое дело, что во избежание проявления человеческого фактора, здесь желательно использовать простенький контроллер.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Схема управления насосами с ПЧ

Сообщение CHANt » 07 фев 2011, 11:53

Глянул кратенькое описание на Vacon NXS, пишут есть там, в стандартной поставке к программному обеспечению, макропрограмма для последовательного включения двигателей. И вроде даже с выбором одного из двух АД на регулирование.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Ф.И.О.: Белоус Дмитрий

Re: Схема управления насосами с ПЧ

Сообщение Белоус Дмитрий » 08 фев 2011, 08:16

блин этот вакон и с одним двигателем то не особо работает а тут еще и два. Поставить на один плавный пуск а вторым регулировать если в одну трубу работают.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей