Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Толщиномер туалетной бумаги

КИП и датчики

Автор темы
vechnonedovolen666
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 19:03
Ф.И.О.: Фоменко Лев
Контактная информация:

Толщиномер туалетной бумаги

Сообщение vechnonedovolen666 » 01 фев 2011, 18:50

Здравствуйте, учимся в магистратуре. В качестве одной из возможных тем магистерской пытаемся автоматизировать небольшую машину по производству туалетной бумаги. Решения типовые есть, например, у фирмы Аквар-систем. Но для такой машины они слишком дорогие, т.к. ее производительность слишком мала (не окупиться).
Поэтому ищу варианты дешевле и проще
Почти все необходимые параметры (толщина, влажность) на ручном управлении, поэтому для работы есть, где развернуться. :ges_hmm:
Сейчас ищу варианты контроля толщины бумаги.
Один из них - просвечивать бумагу стабилизированным источником света и по току на фотоэлементе определять толщину. Чем толще бумага - тем больше поглощение света и меньше ток.
Недавно мелькнула мысль использовать видеокамеру вместо одного или нескольких фотоэлементов:
т.е., установить с одной стороны источник света по всей ширине идущего бумажного полотна. С другой стороны полотна – видеокамера. Принцип тот же, только она даст контроль по всей ширине.
Вот только сразу появляется куча проблем: с ее настройкой + понадобиться еще и производить анализ получаемого изображения.
В камерах я не разбираюсь. Вот и думаю - стоит ли замахиваться: проблем добавиться, а даст ли ощутимый эффект такая замена. Да и вообще, будет ли она работать?
Если что-то я не понятно изложил, спрашиваете. С радостью отвечу. Может кто-нибудь и лучше вариант предложит :D


Автор темы
vechnonedovolen666
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 19:03
Ф.И.О.: Фоменко Лев
Контактная информация:

Re: Толщиномер туалетной бумаги

Сообщение vechnonedovolen666 » 02 фев 2011, 10:26

Да, эксперименты нужны. Их буду летом проводить :)
Если я правильно понял, токопроводность будет зависить от толщины и влажности одновременно. Т.е. я не смогу определить, что отклонилось от нормы - толщина или влажность [технолог ее называет сухость :) ]


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Толщиномер туалетной бумаги

Сообщение Alexander » 02 фев 2011, 10:28

Наверняка есть какие-то ролики, между которыми проходит бумага. Можно использовать индуктивный датчик приближения с аналоговым выходом. А для расширения диапазона использовать нечто вроде лекала... Это-же не прецезионные, а сугубо технологические измерения.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Толщиномер туалетной бумаги

Сообщение Alexander » 02 фев 2011, 10:30

Или того хуже - энкодер... ;))


Автор темы
vechnonedovolen666
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 19:03
Ф.И.О.: Фоменко Лев
Контактная информация:

Re: Толщиномер туалетной бумаги

Сообщение vechnonedovolen666 » 02 фев 2011, 11:48

Да, токопроводность должна подойти, как мне кажется, для влажности...
Тогда для полной картины нужно еще толщину контролировать. Над индукционным датчиком надо будет подумать.
Посмотрим, может чтот выгорит, если по просвечиваемости определять толщину :)
Кому интересно, вот здесь на интересные решения наткнулся http://www.plastcontrol.ru/site/index.p ... ts/klaser/
только цена в 25 000 евро отпугнула :)


Автор темы
vechnonedovolen666
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 19:03
Ф.И.О.: Фоменко Лев
Контактная информация:

Re: Толщиномер туалетной бумаги

Сообщение vechnonedovolen666 » 02 фев 2011, 12:21

Насчет лабораторных. Мы, вроде так пару раз считали, когда бухту намотают узнаем длину намотанной бумаги и ширину бухты и ее массу. Но так, само собой, получим усредненное значение :)
А за идеи спасибо. Посмотрим, что из всего сможем собрать "на коленках"
Самое сложное - найти оптимальное решение :-D


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Толщиномер туалетной бумаги

Сообщение Alexander » 02 фев 2011, 12:38

Кстати, дешево и сердито провести эксперимент по определению влажности емкостным датчиком приближения с аналоговым выходом. То, что будет по разному реагировать при изменении влажности - однозначно.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Толщиномер туалетной бумаги

Сообщение VADR » 02 фев 2011, 15:47

В промышленных масштабах на буммашинах ставят специальные сканеры - офигительная такая конструкция, которая меряет целую пачку параметров (в зависимости от конфигурации - там и толщина, и масса квадратного метра, и цветность, и влажность, и ещё дохрена всего). Насколько я помню - влажность меряется инфракрасными датчиками, масса квадратного метра - радиоизотопным, насчёт толщины - не помню. Стоит такой агрегат ООООООчень немалых денег, но оно окупается...
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Автор темы
vechnonedovolen666
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 19:03
Ф.И.О.: Фоменко Лев
Контактная информация:

Re: Толщиномер туалетной бумаги

Сообщение vechnonedovolen666 » 02 фев 2011, 18:01

А толщину, вроде, и не мерят :) Условно это и есть масса одного квадратного метра. Можете посмотреть - в канцелярских магазинах продаются блоки листов для блочных тетрадей - там приводиться именно масса одного квадратного метра. Ну может я чего и путаю :) Поправьте, если что.

Тут еще штука в том, что туалетная бумага получается глаткая на барабане сушильном (а гладенькая бумажка для этих гигиенических целей не очень удобна, сами понимаете). Она как блин на сковородке прилипает к нему. Снимают ее специальным ножом. Регулируя силу его прижатия к барабану можно бумагу снимать как бы гармошкой. Получается шероховатой и толщина увеличивается
Воозможно я корявенько объяснил. Так что ругайте...

Да, про такие агрегаты слышал. Но они именно в промышленных масштабах окупаются. А здесь весь рабочий персонал - 3-4 человека :)


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей