Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

регулятор

КИП и датчики
Аватара пользователя

Автор темы
Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Ф.И.О.: Белоус Дмитрий

регулятор

Сообщение Белоус Дмитрий » 24 янв 2011, 11:37

Покупаем анализатор кислорода, установим отбор в дымовых газах, есть желание включить его в регулятор соотношения газ-воздух. Поделитесь кто внедрял подобную схему, насколько это эффективно...... или вообще работоспособно так как есть засос воздуха( он все равно будет так меня убеждают технологи) в дымовом коллекторе наверное они будут влиять :amazement:

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: регулятор

Сообщение Никита » 24 янв 2011, 11:56

А зачем покупаете, если не знаете насколько оно эффективно? :)
Можно включить, как корректирующий импульс, но сколько не сталкивался с подобными вещами - работает (при наличии блока подготовки пробы) более-менее нормально три-четыре месяца. Потом прибор надо снимать и калибровать поверочными смесями. Засос в принципе можно корректировать, разрежение-то известно и управляемо должно быть - если речь про воздух именно в трубу, а не подсос в импульс прибора.
С удовольствием сам почитаю опыт применения на газу, потому как у нас все котлы мазутные, качество мазута плюс-минус, а опытного котельщика регулирующего по цвету пламени и дыма из трубы ни один прибор не заменит.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Автор темы
Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Ф.И.О.: Белоус Дмитрий

Re: регулятор

Сообщение Белоус Дмитрий » 24 янв 2011, 12:08

ага прочитал теорию гаранитируют экономию газа 10%
а покупаем потому как деньги есть пока, можно пробывать,,,,,,

Рассмотрим реакцию горения метана как основного компонента из числа составляющих природного газа:


СН4 + 2О2 = СО2 + 2Н2О.


Из уравнения этой реакции следует, что для окисления одной молекулы метана необходимы две молекулы кислорода, т.е. для полного сгорания 1 м3 метана требуется 2 м3 кислорода.

В качестве окислителя при сжигании топлива в котельных агрегатах используется атмосферный воздух, который представляет собой сложную смесь веществ, в числе которых 21 об. % О2, 78 об. % N2 и 1 об. % СО2, инертных газов и др. Для технических расчетов обычно принимают условный состав воздуха из двух компонентов: кислорода (21 об. %) и азота (79 об. %). С учетом такого состава воздуха для проведения любой реакции горения на воздухе для полного сжигания топлива потребуется воздуха по объему в 100/21 = 4,76 раза больше, чем кислорода.

Следовательно, для приведенной реакции горения на полное сгорание 1 м3 метана (природного газа) должно быть израсходовано 2 м3 кислорода или 2 4,76 = 9,52 м3 воздуха. Это количество воздуха называется теоретическим расходом воздуха, необходимым для полного сгорания 1 м3 природного газа, и обозначается Vвo, м3/м3.

Однако на практике для обеспечения полного сгорания природного газа требуется расход воздуха несколько больший, чем теоретический.

Отношение действительного расхода воздуха V, подаваемого на сжигание топлива, к его теоретическому значению Vвд называют коэффициентом избытка воздуха:



α = Vвд / Vвo


Коэффициент избытка воздуха в общем случае зависит от вида сжигаемого топлива, его состава, типа горелок, способа подачивоздуха, конструкции топочного устройства и т.д. Для сжигания природного газа обычно принимают α = 1,05... 1,15.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: регулятор

Сообщение Никита » 24 янв 2011, 12:20

Дмитрий, про теорию мне рассказывать в общем-то не надо. Маленьких котлов (до 200кВт) газовых, правда на пропан-бутане, видел и настраивал достаточно, в том числе и горение, в том числе и по кислороду переносным газоанализатором.
Мне вот интересно откуда они цифры экономии берут - не попадалось обоснование этой экономии в 10%?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Автор темы
Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Ф.И.О.: Белоус Дмитрий

Re: регулятор

Сообщение Белоус Дмитрий » 24 янв 2011, 12:24

В большинстве использующихся в настоящее время устройств сжигания топлива оптимизация режима горения обеспечивается путем поддержания соотношения давления топлива и воздуха в соответствии с режимной картой. Такой способ является недостаточно эффективным, он не позволяет вести учет изменения температуры и влажности воздуха, теплотворной способности и температуры газа и ряда других внешних факторов. В связи с этим, при составлении режимных карт допускают наличие значительного избытка воздуха, чтобы ни при каких условиях не допустить возникновения химнедожога. В результате в некоторых режимах количество воздуха превышает оптимальное в 1,5…2 раза, что увеличивает расход электроэнергии на дутье и приводит к необходимости нагрева избыточно подаваемого воздуха, т.е. к дополнительному расходу топлива.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: регулятор

Сообщение Alexander » 24 янв 2011, 13:11

Был такой опыт. Использовал газоанализатор "Оптима" на котле ДКВР-10. Экономия по газу была не 10%, а 30%. Поскольку до этого "опытный" оператор котельной устанавливал "по цвету плавмени". Правда, после реконструкции системы управления, использовались еще и частотные приводы. По электроэнергии экономия была около 95%. К-т избытка при использовании корректировки по анализатору составлял в основном около 1.2 - 1.25 Была также возможность работать по таблице (10 точек с линейной интерполяцией). После корректировки таблицы по анализатору эффект был приблизительно одинаковый, но требовалась периодическая корректировка. Система работала два с половиной года, пока котельную не снесли.... Кстати, "Оптима" проработала этот срок на кра без замены датчиков, и, конечно-же без всяких пробоотборов...

Аватара пользователя

Автор темы
Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Ф.И.О.: Белоус Дмитрий

Re: регулятор

Сообщение Белоус Дмитрий » 24 янв 2011, 13:33

Alexander а тип регулятора какой был соотношение газ воздух


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: регулятор

Сообщение Alexander » 24 янв 2011, 13:46

Я сам разрабатывал систему. На РС совместимом контроллере, регуляторы все ПИД. По соотношению газ/воздух был предусмотрен коэффициент влияния газоанализатора, от 0 до 100%.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: регулятор

Сообщение Alexander » 24 янв 2011, 14:05

Правда, если бы делал сейчас - использовал-бы нормальный контроллер, имеющий в пользовательских функциях ПИД, и операторскую панель. Было-бы гораздо меньше хлопот в плане программирования системы.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: регулятор

Сообщение Никита » 24 янв 2011, 15:23

Был такой опыт. Использовал газоанализатор "Оптима" на котле ДКВР-10. Экономия по газу была не 10%, а 30%. Поскольку до этого "опытный" оператор котельной устанавливал "по цвету плавмени". Правда, после реконструкции системы управления, использовались еще и частотные приводы. По электроэнергии экономия была около 95%. К-т избытка при использовании корректировки по анализатору составлял в основном около 1.2 - 1.25 Была также возможность работать по таблице (10 точек с линейной интерполяцией). После корректировки таблицы по анализатору эффект был приблизительно одинаковый, но требовалась периодическая корректировка. Система работала два с половиной года, пока котельную не снесли.... Кстати, "Оптима" проработала этот срок на кра без замены датчиков, и, конечно-же без всяких пробоотборов...

Alexander, 30% - я так понимаю не от газоанализатора, а от полной автоматизации котла. Сколько примерно может дать экономии установка газоанализатора на автоматизированном котле, при условии что в схему автоматики заводится только импульс по кислороду и корректирует топливо-воздух? Т.е. не отладка горения в целом, а изменение алгоритма регулирования? То что на мазутном котле после замены форсунок и установки частотно-регулируемых приводов на тягодутьевые экономия мазута может быть до 35% - это я видел.
Интересно насколько отличалась режимная карта котла до корректировки по анализатору и после, если есть такие данные. Подозреваю что при комплексной автоматизации их найти нереально, но все же очень бы хотелось...
Смутила цифра экономии 95% электроэнергии - это на все механизмы или только на ДС и ДВ? Попадался мне конечно один котел, в котором зимой тяга в трубе была такая, что раскручивало выключенный 6кВ двигатель дымососа, тут не то что экономия, еще и прибыль можно получать, но это скорее исключение.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: регулятор

Сообщение Бондарев Михаил » 24 янв 2011, 22:40

Да, нельзя ли поподробней про 95%?



Попадался мне конечно один котел, в котором зимой тяга в трубе была такая, что раскручивало выключенный 6кВ двигатель дымососа, тут не то что экономия, еще и прибыль можно получать, но это скорее исключение.


Этот котел вообще воду грел, или так, слегка охлаждал даже?))))

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: регулятор

Сообщение Никита » 24 янв 2011, 23:39

Этот котел вообще воду грел, или так, слегка охлаждал даже?))))

Грел и неплохо. Это КВГМ сотка на большой ТЭЦ, там таких котлов, паровых и водогрейных вместе, около дюжины. Труба больше 120м высотой в тундре посреди сопок. Разрежение регулировалось шибером при остановленном дымососе. :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Автор темы
Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Ф.И.О.: Белоус Дмитрий

Re: регулятор

Сообщение Белоус Дмитрий » 25 янв 2011, 10:16

а как подсосы влияли

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: регулятор

Сообщение Никита » 25 янв 2011, 11:20

а как подсосы влияли

Если вопрос к моему примеру - то подсосы не влияли и не могли влиять, на том котле газоанализатора не было. Только хотели поставить.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: регулятор

Сообщение Бондарев Михаил » 25 янв 2011, 16:32

а как подсосы влияли

Если вопрос к моему примеру - то подсосы не влияли и не могли влиять, на том котле газоанализатора не было. Только хотели поставить.


Как влияли на КПД котла? Собственно моя реплика о том же была. Подозреваю что никак, ибо незаморачивались))

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: регулятор

Сообщение Никита » 25 янв 2011, 17:16

Ну изначально вопрос в теме был - как влияют подсосы на показания газоанализатора. Ничего к сожалению сказать не смогу.
Как влияли на КПД котла? Собственно моя реплика о том же была. Подозреваю что никак, ибо незаморачивались))

Реплику я понял. На котле действительно до определенного времени проблемами КПД не заморачивались потому, что во времена строительства этого комбината вопросы экономии были второстепенны. А когда время пришло - стали, что в общем-то правильно, приводить в порядок котлы. Скажем после замены форсунок котельщики очень удивились, когда узнали что котел-то оказывается может работать на одном вентиляторе без срыва. В этих масштабах ловить какие-то полпроцента КПД даже цели не ставилось. И только потом, постепенно и медленно стали улучшать работу регуляторов, даже возникла идея с газоанализаторами. Вот в тот момент я там и появлялся, котел к тому времени уже грел, хотя страшилки про то что если зайти в газоход то можно вылететь из трубы еще рассказывали. Газоанализатор может уже и поставили.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: регулятор

Сообщение Alexander » 25 янв 2011, 17:21

Для Никиты. По вчерашнему вопросу. Я сильно подозреваю, что такая экономия по газу возможна при существующем сплошь и рядом технологическом бардаке в котельных. Сам был свидетелем, как составлялась "режимная карта" на этой котельной, когда все цифры замеряются, аккуратно пишутся (кстати, очень помогло в наладке, что я их таки зафиксировал для себя), а потом дивишься на представленный документ с печатями и диву даешься: Откуда это высосано. За счет-же использования анализатора вполне реальна экономия, я думаю в пределах 5-7%, и уже именно за счет оптимизации сжигания. Экономии по электроэнергии я сам, честно говоря, не ожидал в таких размерах. И начальникам в обосновании обещал много более скромные цифры. В 50% я был железно уверен после беглого анализа работы оборудования. Система охватывала дымосос, воздуходувку и подпиточный насос. Установленные мощности 55, 11 и 45 кВт соответственно. После отладки пиковая зарегистрированная мощность по насосу составила 4.3 кВт. Воздуходувка-же, вместе с дымососом и шкафом управления потребляла не более 1.5 кВт в установившемся режиме. Конечно, настройки частотников при этом сильно отличались от стандартных. Вот такие получились картинки, но это уже былое...


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: регулятор

Сообщение Alexander » 25 янв 2011, 17:26

Кстати, по подпитке еще вполне вероятно такое низкое потребление из-за специфического режима работы котла: рабочее давление от 2.5 до 3 кГ/см2 и нагрузки пиковые до 6 тонн в час, минимальные до 0.75 тонны. Кстати, с традиционными кондовыми системами КИП работа в таких диапазонах более или менее эффективно попросту невозможна.

Аватара пользователя

Автор темы
Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Ф.И.О.: Белоус Дмитрий

Re: регулятор

Сообщение Белоус Дмитрий » 26 янв 2011, 08:28

тоесть я понял на вентилятор нужно поставить частотник эффект от экономии электроэнергии превысит экономию по газу? так?

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: регулятор

Сообщение Никита » 26 янв 2011, 10:03

Ну нельзя так сразу заявлять - экономия-то в абсолютных рублях считается, а проценты относительны. В данном конкретном случае котел работает где-то процентов на 10 (очень в среднем)% от номинальной мощности, соответственно и вентилятор надо крутить на столько же, а в реальности с учетом U^2/f^2 даже меньше. Так что на вентиляторе реально 95% экономии может быть. Вообще в советские времена закладывался хороший запас на все, за счет этого запаса страна до сих пор живет. Сам был свидетелем как на водоканальской насосной постройки 50-х годов частотник 400кВА окупился за месяц чисто по электроэнергии.
С дымососом примерно такая же ситуация. Вернусь к описанной мной высокой трубе - их две на всю ТЭЦ. Соответственно при работе одного котла она вроде и ни к чему. Вообще не силен я в газодинамике, но предполагаю что при работе на малых нагрузках картина с отходящими газами будет такой же - сколько воздуха подали, столько газов и надо убрать.
На подпиточном насосе экономия определяется в первую очередь необходимостью подпитки, а тут автоматика бессильна.
Вопрос как в абсолютном исчислении сооотносятся 95% электроэнергии ДВ и 5% газа. Можно в принципе прикинуть, котел-то распространенный, теплотворная газа известна, но чего-то лень. :)
А вот без частотников на таком режиме скорее всего не удастся отрегулировать ни тягу ни топливо-воздух. Раз тяга больше нормы - вернетесь к своему вопросу с подсосами, а при невозможности нормального управления воздухом вообще вся затея с газоанализатором теряет смысл.
Все справедливо, опять же, для описанного режима работы на малых нагрузках.
И все-таки газ - великое дело. Загнать в такой режим мазутный котел скорее всего просто не получится, погаснет нафиг.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: регулятор

Сообщение Alexander » 26 янв 2011, 10:53

Частотники у меня были на вентиляторе, дымососе и подпитке. Без них, естественно, ничего подобного реализовать не удалось-бы. Кстати, из-за сверхмалых давлений газа и воздуха пришлось утрясать скандалы с надзорными органами. Ибо давление по воздуху в пределах нескольких мм воды у них не укладывалось, тем более традиционные КИП-овские тарелки в принципе не работали при таких давлениях. Посему пороговые датчики давлений были использованы Кром-Шредеровские...

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: регулятор

Сообщение Никита » 26 янв 2011, 11:52

Напомнили про кром-шредер и сразу подумалось - 0,75 т/ч - это где-то 70кВт при 150/70, а при 95/70 и того меньше не - дешевле было маленький импортный котелок поставить чем ДКВР в такой режим загонять, а пиковые бочкой компенсировать и без всяких тягодутьевых:) Впрочем, Вам оттуда виднее.
А у газовых котлов нет защиты по минимальному давлению на горелку? Тоже с надзором утрясали?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Автор темы
Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Ф.И.О.: Белоус Дмитрий

Re: регулятор

Сообщение Белоус Дмитрий » 26 янв 2011, 11:54

минимальному давлению на горелку? как нет есть причем блокировка


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: регулятор

Сообщение Alexander » 26 янв 2011, 12:43

Поставить то было можно (бы). Но пиковая нагрузка доходит до 6 тонн в час. И этак минимум два раза в сутки.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: регулятор

Сообщение Alexander » 26 янв 2011, 12:47

И еще одно но. ДКВР - вот он, есть! Плюс еще 2 штуки в резерв есть. А то покупать надо, а жаба душит.... После ликвидации котельной поставили на технологические цели два парогенератора на электрике.


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей