Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

3 фазы из одной

Аватара пользователя

Автор темы
green_3mii
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 14:30
Ф.И.О.: Алексей
Откуда: Волгодонск
Контактная информация:

3 фазы из одной

Сообщение green_3mii » 28 дек 2010, 10:45

Преобразователь частоты Altivar 11 предназначен для трехфазных асинхронных двигателей с короткозамкнутым ротором ...
Сетевое питание может быть ... - однофазное


А бывают ли такие преобразователи, выдающие три фазы из одной, но без частотного регулирования?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: 3 фазы из одной

Сообщение TEB » 28 дек 2010, 12:09

Бывают, называется "электромашинный преобразователь": однофазный электродвигатель сочленённый с трёхфазным синхронным генератором.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
green_3mii
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 14:30
Ф.И.О.: Алексей
Откуда: Волгодонск
Контактная информация:

Re: 3 фазы из одной

Сообщение green_3mii » 28 дек 2010, 12:49

Это уже другой принцип. А мне надо 1фаза-постоянка-3фазы. Альтивар в принципе подходит, просто думал - авось делают без регулирования подешевле, так как цена важна (рассматривается для частного пользования). А еще альтивары от одной фазы питают двигатели до 2,2 кВт, а у нас там вроде бы 2,5кВт.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: 3 фазы из одной

Сообщение TEB » 28 дек 2010, 13:02

green_3mii писал(а):Это уже другой принцип. А мне надо 1фаза-постоянка-3фазы.

А зачем обязательно нужна постоянка в промежутке? :) Если в промежуток Вы ИБП повесите - ставьте отдельно выпрямитель и отдельно инвертор. А если нужно просто 1 фазу превратить в 3 - какая разница что в середине? :) Кстати у электромашинного преобразователя КПД выше чем у полупроводникового, и сжечь его сложнее, и синусоида чистая (без THD), и в сеть не гадит.

Впрочем, такие инверторы как Вам надо, тоже существуют. Но денег стоят - караул.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Barsik
освоился
освоился
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Ф.И.О.: Корнеев Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: 3 фазы из одной

Сообщение Barsik » 31 дек 2010, 01:57

Есть такой прибор называется "расщепитель фаз", смотрим в поисковиках. Имеет широкое распостранение там, где поставленная топикстартером задача другими способами решена быть не может, например, электровозы переменного тока. Кто то возразит, что на современной элементной базе это делается с легкостью, то надо помнить, что задача решалась лет 40 назад..
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.

Аватара пользователя

Автор темы
green_3mii
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 14:30
Ф.И.О.: Алексей
Откуда: Волгодонск
Контактная информация:

Re: 3 фазы из одной

Сообщение green_3mii » 31 дек 2010, 08:57

genelectric, просто думал, что при такой мощности (до 2,5кВт) это будет тише и проще. Да и цена у Altivar 11 на 2,2кВт вроде как 12-13 тыщ, думаю двигатель+генератор не намного дешевле.

Barsik, ага, но думаю, это крутовато.

У нас станочек, что-то типа 1М63. Сейчас в гараже вообще без света, но собирается переехать, в гараж с одной фазой. Вообще три фазы там есть в кооперативе, но столько не дают. Вот и рассматриваем все варианты. Вплоть до запитки от однофазной сети через конденсаторы - оно вроде как и подходит (допускается для двигателей до 3,5 кВт), но потеря мощности, до 40%, и возможные проблемы с пуском - не нравится, да и конденсаторы найти у нас тут тоже не просто, разве что заказывать банки от конденсаторных установок.

Аватара пользователя

Автор темы
green_3mii
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 14:30
Ф.И.О.: Алексей
Откуда: Волгодонск
Контактная информация:

Re: 3 фазы из одной

Сообщение green_3mii » 31 дек 2010, 09:00

Я предлагал даже дизель-генератор, он тоже порядка 15 тыщ на 2,4кВт стоит, но парень предполагает работать чаще, чем "иногда".

Аватара пользователя

Автор темы
green_3mii
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 14:30
Ф.И.О.: Алексей
Откуда: Волгодонск
Контактная информация:

Re: 3 фазы из одной

Сообщение green_3mii » 31 дек 2010, 09:04

То не 1М63, а гораздо меньше, в местном ПТУ куплен.

Аватара пользователя

Barsik
освоился
освоился
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Ф.И.О.: Корнеев Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: 3 фазы из одной

Сообщение Barsik » 31 дек 2010, 14:11

В Google забанили?
Исчем по озвученным ключевым словам, например http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=86764&page=1
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: 3 фазы из одной

Сообщение TEB » 02 янв 2011, 01:13

green_3mii писал(а):genelectric, просто думал, что при такой мощности (до 2,5кВт) это будет тише и проще. Да и цена у Altivar 11 на 2,2кВт вроде как 12-13 тыщ, думаю двигатель+генератор не намного дешевле.

С наступившим Новым Годом, коллеги!

Тут всё зависит от цели. Вы ведь так и не сказали, что именно Вы собираетесь питать трёхфазным напряжением.
Обычный частотник даст некислые THD (напряжение будет далеко от синусоиды). Есть частотники которые дают на выходе именно синусоиду, но они значительно дороже. Электромашинный преобразователь - верно, более шумный и тоже не слишком дёшев. Тут надо просто считать.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Ф.И.О.: Тихомиров Владимир Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: 3 фазы из одной

Сообщение T_Vlad » 11 янв 2011, 16:33

genelectric писал(а): Вы ведь так и не сказали, что именно Вы собираетесь питать трёхфазным напряжением.

Он же сказал, что у него токарный станок 1М63. У этого станка 3 двигателя общей мощностью 18,5кВт!!! Фигасе!!!
Любое преобразование даст в однофазке огромные токи. Не одна гаражная сеть не потянет.
В отношении 3 фазы с постоянки... Таких схем полно, но опять же токи. Есть UPS, но у таких мощностей запредельные цены.
Разумных вариантов 2:- тащить 3 фазы, или покупать генератор. На такую мощность лучше дизельный.

Аватара пользователя

Автор темы
green_3mii
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 14:30
Ф.И.О.: Алексей
Откуда: Волгодонск
Контактная информация:

Re: 3 фазы из одной

Сообщение green_3mii » 11 янв 2011, 16:42

Не-не-не, я потом пытался поправиться. 1М63 это на языке вертелось, так как ремонтировал такой как-то, а у друга станок меньше, там один двигатель ~2,5 кВт и второй вроде бы на 0,75 кВт.


T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Ф.И.О.: Тихомиров Владимир Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: 3 фазы из одной

Сообщение T_Vlad » 11 янв 2011, 16:48

green_3mii писал(а): там один двигатель ~2,5 кВт и второй вроде бы на 0,75 кВт.

У меня деревообрабатывающий станок с движком 2,5. Пользуюсь уже 15 лет. Обработано за эти годы очень много. Рабочая ёмкость - бумажники 80мкф. (По расчёту ёмкость должна быть больше, но у меня под рукой не было. Так и работает.) Пусковая - электролиты встречно на 700мкф.

Аватара пользователя

Автор темы
green_3mii
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 14:30
Ф.И.О.: Алексей
Откуда: Волгодонск
Контактная информация:

Re: 3 фазы из одной

Сообщение green_3mii » 12 янв 2011, 16:32

Формулы есть, но в книжке пугают снижением мощности.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: 3 фазы из одной

Сообщение TEB » 12 янв 2011, 16:37

green_3mii писал(а):Формулы есть, но в книжке пугают снижением мощности.
Да, мощность снижается.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
green_3mii
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 14:30
Ф.И.О.: Алексей
Откуда: Волгодонск
Контактная информация:

Re: 3 фазы из одной

Сообщение green_3mii » 13 янв 2011, 08:46

Асинхронный.


T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Ф.И.О.: Тихомиров Владимир Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: 3 фазы из одной

Сообщение T_Vlad » 13 янв 2011, 09:44

BigDog писал(а):И ток растет. Да, движок-то какой- синхрон\асинхрон?

Мощность снижается, но здесь личное дело каждого. Можно создать дорогой и сложный преобразователь, а можно обойтись схемой на коленке. Как правило для гаража последнего достаточно.
В отношении схем - наберите в поисковике "подключение 3х фазного двигателя в однофазную сеть" получите кучу схем и расчётов.
Здесь есть тонкость, а вот её найти трудно. У меня когда то были такие данные, даже в записную книжку выписал, но это было давно, потерялось. Асинхронные двигатели мощностью больше 2,5кВт запускаются плохо. Некоторые типы (их очень много конструктивов) асинхронных двигателей через конденсаторную схему не работают.


Вернуться в «Электротехника и энергетика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей