Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Повышающий транформатор


Автор темы
vl10-1510
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 20:40
Ф.И.О.: Воробьев Александр Сергеевич

Повышающий транформатор

Сообщение vl10-1510 » 26 дек 2010, 20:44

Здравствуйте! Хочу собрать сам повышающий трансформатор, но не знаю как это сделать в домашних условиях. Подскажите пожалуйста кто знает, как это можно сделать..чтобы выходное напряжение было 220в

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2494
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Повышающий транформатор

Сообщение Никита » 27 дек 2010, 11:45

Что за трансформатор-то нужен? Может проще всего понижающий перевернуть?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
vl10-1510
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 20:40
Ф.И.О.: Воробьев Александр Сергеевич

Re: Повышающий транформатор

Сообщение vl10-1510 » 27 дек 2010, 13:27

Хочу поставить два моторчика от игрушек и надеть на них два кольца разного диаметра, и использовать один мотор в качестве генератора, подать ток,который он будет вырабатывать на повышающий траснформатор.
BigDog, интересная ссылка буду разбираться.


Автор темы
vl10-1510
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 20:40
Ф.И.О.: Воробьев Александр Сергеевич

Re: Повышающий транформатор

Сообщение vl10-1510 » 27 дек 2010, 13:45

BigDog писал(а):Вечный двигатель? :lol: :ges_clap2:

ну не вечный..моторы все-таки не вечные...но хотелось бы попробовать...использовать принцип рекуперации на электровозе

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2494
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Повышающий транформатор

Сообщение Никита » 27 дек 2010, 15:08

А вот я бы сначала подумал насчет моторчиков - сколько их в детстве разбирал - все коллекторные на постоянку были. Еще одно преобразование?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Повышающий транформатор

Сообщение TEB » 28 дек 2010, 12:13

Никита писал(а):Что за трансформатор-то нужен? Может проще всего понижающий перевернуть?

Вот именно. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
vl10-1510
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 20:40
Ф.И.О.: Воробьев Александр Сергеевич

Re: Повышающий транформатор

Сообщение vl10-1510 » 30 дек 2010, 09:19

а как его собрать??

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Повышающий транформатор

Сообщение TEB » 30 дек 2010, 15:46

а нужно именно собрать? не проще ли купить в магазине?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Повышающий транформатор

Сообщение TEB » 30 дек 2010, 15:47

и вообще, указали выходное напряжение - а входное какое?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Повышающий транформатор

Сообщение TEB » 30 дек 2010, 15:47

BigDog писал(а):
vl10-1510 писал(а): Хочу поставить два моторчика от игрушек и надеть на них два кольца разного диаметра, и использовать один мотор в качестве генератора, подать ток,который он будет вырабатывать на повышающий траснформатор.

Вечный двигатель? :lol: :ges_clap2:

Просто электромашинный преобразователь.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
vl10-1510
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 20:40
Ф.И.О.: Воробьев Александр Сергеевич

Re: Повышающий транформатор

Сообщение vl10-1510 » 31 дек 2010, 10:59

Входное будет то, которое будет выдавать моторчик используемый в качестве генератора, а требуется получить ну хотя бы 220 для дома..
Да мне интересно именно собрать, а не покупать..

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2494
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Повышающий транформатор

Сообщение Никита » 31 дек 2010, 13:19

Еще раз спрошу - моторчик точно будет выдавать переменку? Если Да- то второй вопрос - из чего Вы трансформатор будете делать? Изготовить на коленке магнитопровод нереально, все равно придется искать какой-нибудь транс и перематывать. Тогда проще домотать нужное или отмотать ненужное. Методикой расчета трансов могу поделиться, она в общем и несекретная, в яндексе быстрее найдете.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Повышающий транформатор

Сообщение TEB » 02 янв 2011, 01:29

Я когда-то перематывал трансформатор руками (да и многие наверное этим занимались). За основу брал ближайший подходящий по характеристикам и главное по мощности, пересчитывал витки нужных мне обмоток, растворял химией лак которым залиты обмотки, сматывал провод, заново лакировал, наматывал руками и снова заливал лаком. Весьма трудоёмкий процесс, один раз для понятия можно попробовать, но не больше.

К тому же, в современных тяговых электроприводах - поправьте если я не прав - используют рекуперативные частотники. Чтобы опробовать такую модель, нужен мотор-генераторный агрегат, сам рекуперативный частотник, синхроноскоп, амперметр, ваттметр. От сети через частотник раскрутить мотор-генератор, ввести в параллель с сетью, после чего аккуратно загнать генератор в двигательный режим. Замеряя ток и мощность потребляемую частотником, а также ток и мощность, выдаваемую генератором, можно количественно оценить эффективность рекуперации. Точность измерений будет настолько близка к реальности, насколько близкое к реальному будет оборудование.

Если использовать (ну и исследовать) привод без рекуперативного частотника, то могут возникнуть сложности с подкручиванием моторчика, и ввиду малых размеров всего стенда, процессы могут быть настолько быстрыми что их будет трудно зафиксировать.

И ещё, моторчики от игрушек могут оказаться плохими генераторами, не такими как в реальности. Это же игрушки.... А тут ещё и трансформатор будет, который снизит КПД всей системы.

В общем, я просто изложил контраргументы - надеюсь они помогут. :)

С Наступившим!
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Ф.И.О.: Тихомиров Владимир Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Повышающий транформатор

Сообщение T_Vlad » 11 янв 2011, 12:08

Обратите внимание на обороты двигателя. У коллекторных они велики. Соответственно и трансформатор должен быть повышенной частоты. Кроме того без стабилизации оборотов и токов нагрузки получится разброс выходного напряжения в разы.
В качестве собственного ликбеза можно развлечься. В качестве практического использования данного вопроса так, как он поставлен - не серьёзно.
На практике такие вещи используются на инерционных системах. Электровозы, безударный переход СГЭП, электромеханические преобразователи частоты.


Автор темы
vl10-1510
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 20:40
Ф.И.О.: Воробьев Александр Сергеевич

Re: Повышающий транформатор

Сообщение vl10-1510 » 17 янв 2011, 08:56

Ну вот обычные пальчиквые бтарейуи для простых моторчиков, они какой ток вырабатывают?? такой же и будет вырабатываться моторчиком


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Повышающий транформатор

Сообщение Михайло » 17 янв 2011, 10:01

С чего взяли? В игрушках КПД настолько низкое, что рекуперативный ток можете и не увидеть. Механическая система сама себя затормозит. :D


T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Ф.И.О.: Тихомиров Владимир Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Повышающий транформатор

Сообщение T_Vlad » 17 янв 2011, 13:07

Михайло писал(а): Механическая система сама себя затормозит. :D

Подшипников нет, большой расход на трение. Запаса энергии нет т.к. масса очень мала.


Автор темы
vl10-1510
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 20:40
Ф.И.О.: Воробьев Александр Сергеевич

Re: Повышающий транформатор

Сообщение vl10-1510 » 17 янв 2011, 14:28

Подшипники можно достать из старых кулеров..там как раз маленькие.. Да и наверняка на ось ТЭД можно надеть типа баласта которй при вращении будет увеличивать время кручения оси двигателя


T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Ф.И.О.: Тихомиров Владимир Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Повышающий транформатор

Сообщение T_Vlad » 17 янв 2011, 16:42

vl10-1510 писал(а):Подшипники можно достать из старых кулеров..там как раз маленькие..
Там втулки. Такие крошечные нужно искать в спец технике. В ракетных гироскопах например.

vl10-1510 писал(а): можно надеть типа баласта
Сколько нужно энергии чтобы его раскрутить и какова будет динамика игрушки?


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Повышающий транформатор

Сообщение Михайло » 17 янв 2011, 17:22

vl10-1510 писал(а):Да и наверняка на ось ТЭД можно надеть типа баласта которй при вращении будет увеличивать время кручения оси двигателя

Да нет необходимости. Просто надо машинку нагрузить грузом каким-нибудь. Энергия W=m*v*v/2.

Просто при этом придется учесть, что мощность разгона увеличивается. Выдержит ли?

Еще бы я посоветовал организовать условия для более-менее регулируемой рекуперации, чтобы было видно, что Вы можете электрическим способом уменьшать и увеличивать время торможения машинки.


Автор темы
vl10-1510
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 20:40
Ф.И.О.: Воробьев Александр Сергеевич

Re: Повышающий транформатор

Сообщение vl10-1510 » 18 янв 2011, 07:31

Так может в качестве трансформатора использовать обычный адаптер, ну такой как напимер для ауидо плееров..там втыкаешь в розетку, выставляешь напряжение 2 батареек и втыкаешь в аппарат??


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Повышающий транформатор

Сообщение Михайло » 18 янв 2011, 08:49

Вам нужно преобразовать механическую энергию в электрическую. Чем здесь адаптер поможет? Насколько я знаю, импульсные блоки питания не способны к рекуперации...

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2494
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Повышающий транформатор

Сообщение Никита » 18 янв 2011, 09:33

Импульсные - это в лучшем случае. За 100-200 рублей блок питания скорее всего конденсаторный. А вот если взять старые советские адаптеры с трансформатором (их легко отличить по весу и габаритам) и выковырять оттуда выпрямитель и конденсатор - может и получится.
Вообще - мужики, может я в студенческие годы машины плохо учил - никак не пойму саму идею. Рекуперировать энергию от чего надо? Машина переменного тока? Асинхронная - тогда надо сначала думать не о трансформаторе, а о том, как ее загнать в режим рекуперации, стабилизировать обороты и подбирать емкости. Синхронная однофазная машина на постоянных магнитах? В какой игрушке такая стоит? Это уже из области игрушек для взрослых электромехаников:) Коллекторная машина переменного тока? Просто непонятно зачем она там - проще, дешевле и надежней для игрушки бесколлекторная пост. тока с электронной коммутацией, как в кулерах компьютерных.
Ну вот обычные пальчиквые бтарейуи для простых моторчиков, они какой ток вырабатывают?? такой же и будет вырабатываться моторчиком

А трансформатор тогда зачем? :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Ф.И.О.: Тихомиров Владимир Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Повышающий транформатор

Сообщение T_Vlad » 18 янв 2011, 10:05

Михайло писал(а): импульсные блоки питания не способны к рекуперации...

Обычный, через диодный мост тоже работать не будет?
Вообще причём здесь адаптер? Миллиамперы обратно в сеть отдавать? Если человеку надоело покупать ребёнку батарейки, так пусть делает машинку с кабелем. Я в молодости ребёнку так делал. И по 4 моторчика на вездеход ставил.


Автор темы
vl10-1510
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 20:40
Ф.И.О.: Воробьев Александр Сергеевич

Re: Повышающий транформатор

Сообщение vl10-1510 » 18 янв 2011, 12:35

да мне надо чтобы моторчик вырабатывал ток, этот ток поступал на повышающий трансформатор (в качестве которого я и предположил использовать адаптер), далее на преобразователь ток(если он нужен) и далее ветвь на первый мотор от которого идет ремень на второй(генератор) и сделать что-то типа розетки-выход


Вернуться в «Электротехника и энергетика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость