Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Цена за канал

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

ru_rs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 17:32
Ф.И.О.: Sergey Yakushenko

Re: Цена за канал

Сообщение ru_rs » 26 ноя 2010, 17:28

[несколько offtop]
и еще интересный вопрос, который меня давно волнует - а как учитывать soft-wired каналы в этой метрике (без сомнения самой любимой как у нас в России, так и за бугром).
очевидно, что трудозатраты на аналоговый канал выше, но не в 100раз.
поэтому просто исключать soft-wired сигналы из расчета нельзя, надо брать с к-том. каким? 1/2, 1/3, 1/10?
А иначе в современном мире, где активно используются шины - метрика уж очень лукавая получается.

Аватара пользователя

Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Ф.И.О.: Белоус Дмитрий

Re: Цена за канал

Сообщение Белоус Дмитрий » 29 ноя 2010, 07:00

для понимания канал это что?
почему спрашиваю есть фичический канал от датчика до модуля есть логический внутри системы есть смежные каналы.....
17 ТЕРп02-01-002-01 "Автоматизированные системы управления II категории технической сложности с количеством каналов: 2
КОЭФ. К ПОЗИЦИИ:
Фим=0,5+1/1х1,14х1=1,64 ПЗ=1,64; ОЗП=1,64; ЭМ=1,64; ЗПМ=1,64; МАТ=1,64; ТЗ=1,64; ТЗМ=1,64" система 1 28,86

Аватара пользователя

Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Ф.И.О.: Белоус Дмитрий

Re: Цена за канал

Сообщение Белоус Дмитрий » 29 ноя 2010, 07:01

отдельно считаем проек потом оборудование потом монтаж потом наладка все в град смете

Аватара пользователя

Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Ф.И.О.: Белоус Дмитрий

Re: Цена за канал

Сообщение Белоус Дмитрий » 29 ноя 2010, 07:17

150$ за канал а какое железо какой соф вам все равно получается? в принципе можно работать как вы выдав единую политику качества используя один тип контролеров единой серии скажем siemens 1200 тогда считаем
наладка одного канала в среднем 3 категория 800 руб это от железа к датчику, дальше логический канал тоже 800 рублей, железо он в данном случае не дорогое + софт 1000 руб канал(все зависит от проекта сколько чего) + сам проект 500 руб (возмем 100-200 каналов 50 листов А4)+ написать в STEP 7 300 руб=800+800+1000+500+300=3400руб

Аватара пользователя

Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Ф.И.О.: Белоус Дмитрий

Re: Цена за канал

Сообщение Белоус Дмитрий » 29 ноя 2010, 09:07

известного бренда за 150 - удовлетворит такой ответ?Это с учетов всех бла бла бла и подпрков к новому году можно и в 100 уложится
в системе до 100 каналов, больше дешевле так как нормы такие см
СПРАВОЧНИК БАЗОВЫХ ЦЕН НА РАЗРАБОТКУ ТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ ПРОЦЕССАМИ (АСУТП)
так на коэф все расчитывается

Аватара пользователя

Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Ф.И.О.: Белоус Дмитрий

Re: Цена за канал

Сообщение Белоус Дмитрий » 29 ноя 2010, 09:29

мои расчеты с железом см, короче каналов 20 схема стоит 1000 евро тоесть 45000 руб накинь софт еще 45000 руб но он на все каналы делится вот и получится 1000руб канал железо смотри в моих расчетах у нас капитализация стоимость акций растет и ограничений в деньгах особо нет. Хотите экономить изучите гранд смету полезная програма много интересного подчеркнете

6ES7211-1AD30-0XB0 135,47евроsimatic s7-1200, cpu 1211c, compact cpu, dc/dc/dc, onboard i/o: 6 di 24v dc; 4 do 24 v dc; 2 ai 0 - 10v dc o. 0 - 20ma, power supply: dc 20.4 - 28.8 v dc, program/data memory: 25 kb

Аватара пользователя

Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Ф.И.О.: Белоус Дмитрий

Re: Цена за канал

Сообщение Белоус Дмитрий » 29 ноя 2010, 09:44

я не спорю, у нефтяников тоже работал там скда пак. МК. 200 сименс. ремиконты. в основном скада пак. Мне просто из любопытсва а у вас что используется и какая скада?
я видел и ломиконты 20 лет службы. сам обслуживал.....


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Ф.И.О.: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Цена за канал

Сообщение alex_ugrumov » 29 ноя 2010, 11:20

> я говорю про железо + инжиниринг
Что имеется ввиду, если можно подробнее? Железо без датчиков так? Кабеля контрольные и монтаж включая прокладку трасс входит? Проектирование входит? или калькуляция уже по готовому проекту?
Программинг входит, так?

Делаете различие между аналогом и дискреткой? (по цене за вход контроллера разница уже есть)? И тут речь о дискретке?

Под каналом физическим упрощённо вход с шкаф или вход на контроллер?

Комплексные устройства (например, анализаторы или меленькие роботы), цепляемые по сети как учитываете?
Alex.


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Ф.И.О.: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Цена за канал

Сообщение alex_ugrumov » 29 ноя 2010, 13:14

> Что такое - меленькие роботы?
Очень просто. Например, смесеприготовление для литейки. Там есть не знаю как лучше назвать, роботы, которые отбирают пробу смеси и мехически измеряют сыпучесть и сжимаемость. Как это назвать? Поставляются как законченный изделия.
На тех объектах, где сейчас работаем, есть манипуляторы, передающие заготовки между камерами. Суть вспомогательная операция: настраиваются отдельно и включаются в общую СУ по командам передачи.
Alex.

Аватара пользователя

jnani
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 14:22
Ф.И.О.: Аввакумов М.В.

Re: Цена за канал

Сообщение jnani » 29 ноя 2010, 16:37

Видимо, цена за канал зависит от:
1. Объема заказа
2. Функционального назначения (РСУ, ПАЗ, ССУ)
3. Наличия "вредности" производства
4. Наличия цепей искрозащиты
5. Наличия поддержки Hart в аналоговых сигналах.
6. Типа канала (аналог, дискрет)
...
Поэтому, ввиду сложности вопроса, как представитель заказчика, даже не берусь считать эту арифметику. Хотя мог бы. Приблизительная оценка возможна, но у меня ступор: она может оказаться настолько приблизительной, что смысла у расчета не будет. Тогда пожалею зря потраченного времени.
Я - не я, и лошадь - не моя!


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Цена за канал

Сообщение Михайло » 29 ноя 2010, 18:50

Что за показатель работы такой "цена за канал"? Бред!


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Цена за канал

Сообщение Михайло » 29 ноя 2010, 21:42

ну проект надо разбить на фазы-этапы, определить исполнителей, сосчитать сметы, объем работы, зарплаты в час... Будет посложнее, но более адекватно...

Аватара пользователя

jnani
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 14:22
Ф.И.О.: Аввакумов М.В.

Re: Цена за канал

Сообщение jnani » 30 ноя 2010, 08:14

3. По вредности я имел ввиду локальные СУ, к которым могут предъявляться требования по взрывозащищенности и климатическому исполнению
5. Hart удорожает, модулии в/в дороже. Правда разница не велика.
Кстати, можно еще добавить территориальное расположение проектировщика: регион, центр, буржуйск. Тоже влиять будет на проектную часть видимо.
По трем проектам не смогу, ибо предыдущие два были в далеком 2006 году. А вот один свежак: 3 т.р по проекту и 5.6 т.р. на железо. Итого около 9 т.р. Отмечу, что в данном проекте применены дорогостоящие контроллеры Triconex (Сименс по сравнению с ними - буханка хлеба :) ).
Я - не я, и лошадь - не моя!

Аватара пользователя

Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Ф.И.О.: Белоус Дмитрий

Re: Цена за канал

Сообщение Белоус Дмитрий » 30 ноя 2010, 08:22

подход к стоимости канала это ОКСовики придумали ,нужно построить завод, как посчитать для тендера основу ,вот и появилась цена за канал, так сказать количественная оценка, а если разбератся какой тип контроллера итд это качественная оценка.


leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Ф.И.О.: U.L.A.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Цена за канал

Сообщение leon78 » 01 фев 2011, 10:30

BigDog писал(а):Канал- физический. Мне эти внутренние теги- по барабану. Их можно наструячить в 3 раза больше чем реально нужно при желании срубить бабла- запросто.
РСУ от оч. известного бренда за 150 - удовлетворит такой ответ? :)
Нахрена мне ваш сименс в пример :) Это самое дорогое, что я вообще видел в последнее время.

Посмотрел я сегодня ТКП того же известного бренда.. В существующую систему с довольно большим количеством сигналов (делали несколько лет назад, тогда цен не видел) надо добавить 100 AI. Получается только лицензия на аналоговые входные сигналы 5560руб за канал! Без учета железа, разработки ПО и ПНР. Каким образом это все у Вас в 150 уе уложилось?
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.

Аватара пользователя

Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Ф.И.О.: Белоус Дмитрий

Re: Цена за канал

Сообщение Белоус Дмитрий » 01 фев 2011, 11:23

Вас в 150 уе уложилось?

да за такие деньги не москвичи вам горы свернут, правда и технологий особых не получите, будет просто работать

Аватара пользователя

Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Ф.И.О.: Белоус Дмитрий

Re: Цена за канал

Сообщение Белоус Дмитрий » 01 фев 2011, 12:10

ну и кандидатов наук наверное нет и что такое расчеты вы не знаете в плане мат моделей итд)) просто работает без заморочек. А когда те приходят пару докторов наук и рассказываю как насамом деле процесс протикает и как это все автоматизировать это дороже. Работол в СПБЭК вот там профи челок 50 кандидаты наук


ru_rs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 17:32
Ф.И.О.: Sergey Yakushenko

Re: Цена за канал

Сообщение ru_rs » 01 фев 2011, 12:41

внедрение асутп - это не наука, а ремесло. по большому счету, всяческие нестандартные решения в асутп нужны менее чем в 1% случаев.
остальные же 99+ % нужно сделать [качественно, быстро, недорого] (зачеркнуть любой пункт, т.к. три одновременно не бывает, если даже два бывают ;) )
не говоря уже о том, что толковых "профессоров", "докторов" и "кандитатов" у нас в стране единицы.
большинство толковых в 80е-90е посвалили, новых готовить некому и незачем (как известно, пилить ведь надо, а наука у нас только ширма для этого).
да еще при этом в СССР кол-во около-научных работников составляло в 80-х порядка 2 млн. чел., что чуть ли не 30% от общемировых было - посчитайте их эффективность (по крайней мере такие данные я слышал).

Аватара пользователя

Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Ф.И.О.: Белоус Дмитрий

Re: Цена за канал

Сообщение Белоус Дмитрий » 01 фев 2011, 13:07

как пример нужен анализ галитовых отжодов 2-6% полезного сырья 10лет никто не может сделать

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Цена за канал

Сообщение CHANt » 03 фев 2011, 21:15

BigDog писал(а):Он же обещал намедни- есличо- позовем заграничных :) НИОКР однако... ;)

Ага. Надо же было назвать всего пару компаний...Сидим, ждем распоряжения по сокращению статей бюджета на этот год. НИОКР однако...
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость