Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели

Автор темы
Sa661

Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

Сообщение Sa661 » 08 окт 2010, 10:16

Доброго времни суток!

Есть насосная станция на три основных и два резерных насоса с частотником ф. DELTA. Необходимо реализовать стандартный набор функций - плавный запуск, чередование наработок и предусмотреть подключение к системе верхнего уровня.
Нашел три продукта - ПРАМЕР-720, PompRouter и КОНУС-ПД. Кто что знает про них? Насколько просты в использовании и настройке? Или проще использовать обычный логический контроллер, но тогда стоит вопрос отладки ПО?

С уважением, Sa661!


tea
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 10:09
Ф.И.О.: Т.Е.А.

Re: Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

Сообщение tea » 08 окт 2010, 11:00

А БКНС-3е от Интротеста вам не подойдёт? Используем - вполне адекватный контроллер.
http://www.introtest.com/index.php?page ... ts&pid=347


Автор темы
Sa661

Re: Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

Сообщение Sa661 » 08 окт 2010, 11:39

Спасибо! Посмотрел - он избыточен для моей задачи. Склоняют к конусу, но он вроде бы новый, хотелось бы услышать отзывы. В принципе, пожходит и PompRouter, но он походу только с одним типом частотников согласуется.


abbat81
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 май 2009, 19:21
Ф.И.О.: Науменко Александр Сергеевич
Откуда: Шатура
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

Сообщение abbat81 » 10 окт 2010, 18:05

Sa661 писал(а):Спасибо! Посмотрел - он избыточен для моей задачи. Склоняют к конусу, но он вроде бы новый, хотелось бы услышать отзывы. В принципе, пожходит и PompRouter, но он походу только с одним типом частотников согласуется.

На странице с характеристиками http://pompen.ru/production/specification/ указан тип частотника для примера, на самом деле подойдет любой преобразователь частоты, имеющий аналоговый вход


abbat81
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 май 2009, 19:21
Ф.И.О.: Науменко Александр Сергеевич
Откуда: Шатура
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

Сообщение abbat81 » 10 окт 2010, 18:48

Sa661 писал(а):Доброго времни суток!

Есть насосная станция на три основных и два резерных насоса с частотником ф. DELTA. Необходимо реализовать стандартный набор функций - плавный запуск, чередование наработок и предусмотреть подключение к системе верхнего уровня.
Нашел три продукта - ПРАМЕР-720, PompRouter и КОНУС-ПД. Кто что знает про них? Насколько просты в использовании и настройке? Или проще использовать обычный логический контроллер, но тогда стоит вопрос отладки ПО?

С уважением, Sa661!


Относительно простоты, указанные Вами устройства, характеризуются как устройства предназначенных для управления группой насосов, в который имеется предустановленная заводом- изготовителем определенная логика работы, и характеризуются изготовителем как законченный продукт, на инсталляцию и настройку требующих минимальное время и не требующих знаний в области программирования, это плюс. Минусом будет являться невозможность осуществления логических функций помимо тех, которые непосредственно представлены в приборе.
Относительно подключения к верхнему уровню, нужно уточнить протоколы по которым работают данные устройства, имеется ли ОРС сервер для связи со Скада системами. У КОНУС-ПД, как представлено на сайте в технических характеристиках http://konys.ru/?page_id=47 имеется Modbus, У PompRouter http://pompen.ru/production/specification/ кроме наличия порта RS232 для модема и опцией для GPRS модема не указано информации о протоколах по которым осуществляется связь с данным устройством, эту информацию необходимо уточнить у производителя.
Касаемо выбора выбора между вышеописанными устройствами и логическим контроллером, решение принимается исходя из номенклатуры функций, выполняемых данными устройствами, если возможностей прибора не достаточно, тогда делается выбор в сторону ПЛК, ну и цена имеет немаловажный фактор:)


Автор темы
Sa661

Re: Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

Сообщение Sa661 » 10 окт 2010, 19:54

Большое спасибо за консультацию! :) Думаю, подойдет конус-пд, если в реальности все так как написано в руководстве по эксплуатации. ПЛК все же дороговато выходит, плюс панель оператора заказчику нужна обязательно....


Автор темы
Sa661

Re: Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

Сообщение Sa661 » 11 окт 2010, 09:05

Заказал конус-пд для пробы. Позже поделюсь впечатлениями.


Автор темы
Sa661

Re: Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

Сообщение Sa661 » 12 окт 2010, 09:43

Доброго времени суток!

Ездил на фирму, забрал свой контроллер (КОНУС-ПД, версия софта 1.2). Внешне выглядит оч даже ничего. К комплект поставки входит паспорт (инструкция по эксплуатации), диск с софтом, как я понял для дистанционного управления, сам контроллер. Гарантия, как мне сказали, 24 месяца.
Подрубил к насосной станции на три насоса - она у меня тестовая. Действительно присутствует плавный пуск-останов насосов по след схеме - насос подключается к частотнику, разгоняется до номинальной частоты, подрубается напрямую к 380, а частотник прееключается на следующий насос. По поводу чередования насосов ничего сказать не могу - не пробовал, т.к. мин период смены 8 часов (а рабочий день не резиновый). Есть два программируемых выхода и один программируемый вход. Типа можно несколько контроллеров подключать в режиме главный-подчиненный (только зачем???). Связь пока не проверял, но там проблем быть не должно. Питание 24 В, хотя вроде скоро будет версия на 220. Меню простое как АК-47, есть дневная и ночная уставки, макс предел датчика, тип датчика (токовый или напряжный;) и т.п. Вот вроде все! Легкий почему-то очень, потом разберу - посмотрю. Клеммники на плате быстрозажимные - без винтов, прикольно. Большой плюс - есть выход питания датчика давления, как написано в инструкции стабильный по напряжению. С частотником стыкуется по 4-20 мА плюс два реле на пуск и сброс ошибки. Предусмотрен вход аварии частотника, зачем я пока не понял. Буду мучать дальше.

С уважением, Александр!

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

Сообщение Никита » 12 окт 2010, 10:40

Александр, сразу вопрос - как реализована синхронизация разогнанного частотником насоса с сетью при переключении на сеть и реализована ли вообще? Вопрос в принципе ко всем участникам форума - кто как делает подобные переключения?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Sa661

Re: Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

Сообщение Sa661 » 12 окт 2010, 11:40

Добрый день!
При отключении насоса от частотника и подключении к сети пробелм обычно не бывает и никаких специальных решений не сипользуют. Однако при подключении частотника к вращающемуся двигателю возможны проблемы и рекомендуется применять частотник с функцией "подхвата" - она у многих есть и у сименса и у мицубиси .... То есть это заморочки самого частотника, контроллер тут не при чем ;) По крайней мере, когда я заморачивался делать подобное управление на сименс лого!, никогда не сталкивался с проблемами.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

Сообщение Никита » 12 окт 2010, 14:51

А мощность двигателей насосов какая у Вас?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Sa661

Re: Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

Сообщение Sa661 » 12 окт 2010, 16:06

На тестовой станции три движка по 15 кВт.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

Сообщение Никита » 12 окт 2010, 21:05

Ну на 15-киловаттных машинах проблем и не должно быть, а если этих киловатт не 15 а 315? Раскрученный насос выдает при отключении еще порядка десяти периодов напряжения. А включение генераторов без синхронизации - очень рискованное мероприятие. Контроллер с его выборкой естественно с этой задачей не справится, поэтому и возник вопрос. Проще всего конечно дождаться успокоения переходных но тогда дискредитируется сама идея запуска частотником. А на 15кВт по деньгам можно и к каждому свой частотник приделать.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Sa661

Re: Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

Сообщение Sa661 » 13 окт 2010, 07:19

Если к каждому свой частотник по ценам сименса выдет разница около 60 тысяч. Это зарплата двух монтажников;) А переключение для уравнивания наработок? Проблемы, чтобы все это поженить?
По поводу 115 кВт. В контроллере можно задавать задержку между отключением насоса от частотника и пождключением к сети. То же самое и наоборот. Так что не вижу проблем. Работал с насосами до 50 кВт - там тоже все чисто.


abbat81
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 май 2009, 19:21
Ф.И.О.: Науменко Александр Сергеевич
Откуда: Шатура
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

Сообщение abbat81 » 13 окт 2010, 08:30

К теме разговора, запускается двигатель 500 KW, сначала раскручивается маслостанцией до рабочих оборотов, при достижении подхватывается пускатель...нормально вроде :)

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

Сообщение TEB » 13 окт 2010, 09:55

abbat81 писал(а):К теме разговора, запускается двигатель 500 KW, сначала раскручивается маслостанцией до рабочих оборотов, при достижении подхватывается пускатель...нормально вроде :)

Так это, извиняюсь, ровно обратный процесс - самосинхронизация, или close before excitation как говорят немцы - включение на шины раскрученной, но не намагниченной, машины с последующим её намагничиванием и вводом в рабочий режим. А в том случае от которого предостерегают, двигатель уже намагничен и выдаёт напряжение как генератор.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


abbat81
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 май 2009, 19:21
Ф.И.О.: Науменко Александр Сергеевич
Откуда: Шатура
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

Сообщение abbat81 » 13 окт 2010, 10:21

genelectric писал(а): А в том случае от которого предостерегают, двигатель уже намагничен и выдаёт напряжение как генератор.

Согласен, не сильно вник в разговор, описал немножко не тот случаЙ :)


Сергей Валерьевич
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 18:10
Ф.И.О.: Кавеленов Сергей Валерьевич

Re: Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

Сообщение Сергей Валерьевич » 24 мар 2011, 18:16

Ох и много копий поломали по этой теме
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=57631


Дима
новенький
новенький
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 08:04
Ф.И.О.: Николаев Дмитрий Михайлович

Помогите выбрать контроллер!

Сообщение Дима » 27 мар 2011, 08:19

Здравствуйте! Меня зовут Дмитрий, я студент Новосибирского государственного технического университета! В данный момент пишу диплом на тему: "Автоматизация установки комплексной подготовки газа". В данной установке будут задействованы 4 контроллера (ПЛК).

Первый управляет установкой низкотемпературной сепарации (УНТС);
Второй установкой дегазации (стабилизации) конденсата и установкой регенерации метанола;
Третий контроллер управляет факельной смстемой и парком готовой продукции;
Четвертый управляет системой пожаротушения.

Помогите пожалуйста выбрать марки контроллеров, их характеристики, и почему именно "такой" контроллер управляет данной установкой (ми)???

Заранее спасибо!

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

Сообщение CHANt » 27 мар 2011, 12:18

Для начала следующие условия:
1) Что "традиционно" применяется на данном объекте? Важно для интеграции в существующие системы DCS & MES;
2) Наличие разрешения для взрывоопасных объектов от Ростехнадзора;
3) Наличие пожарного сертификата.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Дима
новенький
новенький
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 08:04
Ф.И.О.: Николаев Дмитрий Михайлович

Re: Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

Сообщение Дима » 27 мар 2011, 14:24

Чесео говоря незнаю! Практику проходил, информации очень мало дали, вот щас както самому выкручиваться надо!
Хотелось бы знать хотябы примерно, какие млжно там использовать контроллеры?


Вернуться в «Средний уровень автоматизации»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей