-----
18.11.2017 форум перенесён на другой хостинг. О замеченых глюках просьба сообщать администраторам.
-----
На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.
Рекламу на своём форуме мы не размещаем ни на каких условиях.

Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели

Автор темы
Sa661

Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

Сообщение Sa661 » 08 окт 2010, 10:16

Доброго времни суток!

Есть насосная станция на три основных и два резерных насоса с частотником ф. DELTA. Необходимо реализовать стандартный набор функций - плавный запуск, чередование наработок и предусмотреть подключение к системе верхнего уровня.
Нашел три продукта - ПРАМЕР-720, PompRouter и КОНУС-ПД. Кто что знает про них? Насколько просты в использовании и настройке? Или проще использовать обычный логический контроллер, но тогда стоит вопрос отладки ПО?

С уважением, Sa661!


tea
read only
read only
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 10:09
Имя: Евгений

Re: Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

Сообщение tea » 08 окт 2010, 11:00

А БКНС-3е от Интротеста вам не подойдёт? Используем - вполне адекватный контроллер.
http://www.introtest.com/index.php?page ... ts&pid=347


Автор темы
Sa661

Re: Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

Сообщение Sa661 » 08 окт 2010, 11:39

Спасибо! Посмотрел - он избыточен для моей задачи. Склоняют к конусу, но он вроде бы новый, хотелось бы услышать отзывы. В принципе, пожходит и PompRouter, но он походу только с одним типом частотников согласуется.


abbat81
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 май 2009, 19:21
Имя: Науменко Александр Сергеевич
Откуда: Шатура
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

Сообщение abbat81 » 10 окт 2010, 18:05

Sa661 писал(а):Спасибо! Посмотрел - он избыточен для моей задачи. Склоняют к конусу, но он вроде бы новый, хотелось бы услышать отзывы. В принципе, пожходит и PompRouter, но он походу только с одним типом частотников согласуется.

На странице с характеристиками http://pompen.ru/production/specification/ указан тип частотника для примера, на самом деле подойдет любой преобразователь частоты, имеющий аналоговый вход


abbat81
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 май 2009, 19:21
Имя: Науменко Александр Сергеевич
Откуда: Шатура
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

Сообщение abbat81 » 10 окт 2010, 18:48

Sa661 писал(а):Доброго времни суток!

Есть насосная станция на три основных и два резерных насоса с частотником ф. DELTA. Необходимо реализовать стандартный набор функций - плавный запуск, чередование наработок и предусмотреть подключение к системе верхнего уровня.
Нашел три продукта - ПРАМЕР-720, PompRouter и КОНУС-ПД. Кто что знает про них? Насколько просты в использовании и настройке? Или проще использовать обычный логический контроллер, но тогда стоит вопрос отладки ПО?

С уважением, Sa661!


Относительно простоты, указанные Вами устройства, характеризуются как устройства предназначенных для управления группой насосов, в который имеется предустановленная заводом- изготовителем определенная логика работы, и характеризуются изготовителем как законченный продукт, на инсталляцию и настройку требующих минимальное время и не требующих знаний в области программирования, это плюс. Минусом будет являться невозможность осуществления логических функций помимо тех, которые непосредственно представлены в приборе.
Относительно подключения к верхнему уровню, нужно уточнить протоколы по которым работают данные устройства, имеется ли ОРС сервер для связи со Скада системами. У КОНУС-ПД, как представлено на сайте в технических характеристиках http://konys.ru/?page_id=47 имеется Modbus, У PompRouter http://pompen.ru/production/specification/ кроме наличия порта RS232 для модема и опцией для GPRS модема не указано информации о протоколах по которым осуществляется связь с данным устройством, эту информацию необходимо уточнить у производителя.
Касаемо выбора выбора между вышеописанными устройствами и логическим контроллером, решение принимается исходя из номенклатуры функций, выполняемых данными устройствами, если возможностей прибора не достаточно, тогда делается выбор в сторону ПЛК, ну и цена имеет немаловажный фактор:)


Автор темы
Sa661

Re: Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

Сообщение Sa661 » 10 окт 2010, 19:54

Большое спасибо за консультацию! :) Думаю, подойдет конус-пд, если в реальности все так как написано в руководстве по эксплуатации. ПЛК все же дороговато выходит, плюс панель оператора заказчику нужна обязательно....


Автор темы
Sa661

Re: Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

Сообщение Sa661 » 11 окт 2010, 09:05

Заказал конус-пд для пробы. Позже поделюсь впечатлениями.


Автор темы
Sa661

Re: Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

Сообщение Sa661 » 12 окт 2010, 09:43

Доброго времени суток!

Ездил на фирму, забрал свой контроллер (КОНУС-ПД, версия софта 1.2). Внешне выглядит оч даже ничего. К комплект поставки входит паспорт (инструкция по эксплуатации), диск с софтом, как я понял для дистанционного управления, сам контроллер. Гарантия, как мне сказали, 24 месяца.
Подрубил к насосной станции на три насоса - она у меня тестовая. Действительно присутствует плавный пуск-останов насосов по след схеме - насос подключается к частотнику, разгоняется до номинальной частоты, подрубается напрямую к 380, а частотник прееключается на следующий насос. По поводу чередования насосов ничего сказать не могу - не пробовал, т.к. мин период смены 8 часов (а рабочий день не резиновый). Есть два программируемых выхода и один программируемый вход. Типа можно несколько контроллеров подключать в режиме главный-подчиненный (только зачем???). Связь пока не проверял, но там проблем быть не должно. Питание 24 В, хотя вроде скоро будет версия на 220. Меню простое как АК-47, есть дневная и ночная уставки, макс предел датчика, тип датчика (токовый или напряжный;) и т.п. Вот вроде все! Легкий почему-то очень, потом разберу - посмотрю. Клеммники на плате быстрозажимные - без винтов, прикольно. Большой плюс - есть выход питания датчика давления, как написано в инструкции стабильный по напряжению. С частотником стыкуется по 4-20 мА плюс два реле на пуск и сброс ошибки. Предусмотрен вход аварии частотника, зачем я пока не понял. Буду мучать дальше.

С уважением, Александр!

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

Сообщение Никита » 12 окт 2010, 10:40

Александр, сразу вопрос - как реализована синхронизация разогнанного частотником насоса с сетью при переключении на сеть и реализована ли вообще? Вопрос в принципе ко всем участникам форума - кто как делает подобные переключения?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Sa661

Re: Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

Сообщение Sa661 » 12 окт 2010, 11:40

Добрый день!
При отключении насоса от частотника и подключении к сети пробелм обычно не бывает и никаких специальных решений не сипользуют. Однако при подключении частотника к вращающемуся двигателю возможны проблемы и рекомендуется применять частотник с функцией "подхвата" - она у многих есть и у сименса и у мицубиси .... То есть это заморочки самого частотника, контроллер тут не при чем ;) По крайней мере, когда я заморачивался делать подобное управление на сименс лого!, никогда не сталкивался с проблемами.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

Сообщение Никита » 12 окт 2010, 14:51

А мощность двигателей насосов какая у Вас?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Sa661

Re: Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

Сообщение Sa661 » 12 окт 2010, 16:06

На тестовой станции три движка по 15 кВт.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

Сообщение Никита » 12 окт 2010, 21:05

Ну на 15-киловаттных машинах проблем и не должно быть, а если этих киловатт не 15 а 315? Раскрученный насос выдает при отключении еще порядка десяти периодов напряжения. А включение генераторов без синхронизации - очень рискованное мероприятие. Контроллер с его выборкой естественно с этой задачей не справится, поэтому и возник вопрос. Проще всего конечно дождаться успокоения переходных но тогда дискредитируется сама идея запуска частотником. А на 15кВт по деньгам можно и к каждому свой частотник приделать.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Sa661

Re: Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

Сообщение Sa661 » 13 окт 2010, 07:19

Если к каждому свой частотник по ценам сименса выдет разница около 60 тысяч. Это зарплата двух монтажников;) А переключение для уравнивания наработок? Проблемы, чтобы все это поженить?
По поводу 115 кВт. В контроллере можно задавать задержку между отключением насоса от частотника и пождключением к сети. То же самое и наоборот. Так что не вижу проблем. Работал с насосами до 50 кВт - там тоже все чисто.


abbat81
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 май 2009, 19:21
Имя: Науменко Александр Сергеевич
Откуда: Шатура
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

Сообщение abbat81 » 13 окт 2010, 08:30

К теме разговора, запускается двигатель 500 KW, сначала раскручивается маслостанцией до рабочих оборотов, при достижении подхватывается пускатель...нормально вроде :)

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8960
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

Сообщение TEB » 13 окт 2010, 09:55

abbat81 писал(а):К теме разговора, запускается двигатель 500 KW, сначала раскручивается маслостанцией до рабочих оборотов, при достижении подхватывается пускатель...нормально вроде :)

Так это, извиняюсь, ровно обратный процесс - самосинхронизация, или close before excitation как говорят немцы - включение на шины раскрученной, но не намагниченной, машины с последующим её намагничиванием и вводом в рабочий режим. А в том случае от которого предостерегают, двигатель уже намагничен и выдаёт напряжение как генератор.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


abbat81
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 май 2009, 19:21
Имя: Науменко Александр Сергеевич
Откуда: Шатура
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

Сообщение abbat81 » 13 окт 2010, 10:21

genelectric писал(а): А в том случае от которого предостерегают, двигатель уже намагничен и выдаёт напряжение как генератор.

Согласен, не сильно вник в разговор, описал немножко не тот случаЙ :)


Сергей Валерьевич
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 18:10
Имя: Кавеленов Сергей Валерьевич

Re: Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

Сообщение Сергей Валерьевич » 24 мар 2011, 18:16

Ох и много копий поломали по этой теме
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=57631


Дима
новенький
новенький
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 08:04
Имя: Николаев Дмитрий Михайлович

Помогите выбрать контроллер!

Сообщение Дима » 27 мар 2011, 08:19

Здравствуйте! Меня зовут Дмитрий, я студент Новосибирского государственного технического университета! В данный момент пишу диплом на тему: "Автоматизация установки комплексной подготовки газа". В данной установке будут задействованы 4 контроллера (ПЛК).

Первый управляет установкой низкотемпературной сепарации (УНТС);
Второй установкой дегазации (стабилизации) конденсата и установкой регенерации метанола;
Третий контроллер управляет факельной смстемой и парком готовой продукции;
Четвертый управляет системой пожаротушения.

Помогите пожалуйста выбрать марки контроллеров, их характеристики, и почему именно "такой" контроллер управляет данной установкой (ми)???

Заранее спасибо!

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Имя: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 53 раза
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

Сообщение CHANt » 27 мар 2011, 12:18

Для начала следующие условия:
1) Что "традиционно" применяется на данном объекте? Важно для интеграции в существующие системы DCS & MES;
2) Наличие разрешения для взрывоопасных объектов от Ростехнадзора;
3) Наличие пожарного сертификата.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Дима
новенький
новенький
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 08:04
Имя: Николаев Дмитрий Михайлович

Re: Помогите выбрать контроллер! СРОЧНО!

Сообщение Дима » 27 мар 2011, 14:24

Чесео говоря незнаю! Практику проходил, информации очень мало дали, вот щас както самому выкручиваться надо!
Хотелось бы знать хотябы примерно, какие млжно там использовать контроллеры?