Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Измерение уровня в реакторе

КИП и датчики

Автор темы
SBN

Измерение уровня в реакторе

Сообщение SBN » 12 ноя 2008, 00:52

Имеется реактор:
- температура до 430 градусов;
- среда мазут;
- пена;
- давление до 2,5 атм.

Необходимо измерить уровень жидкости и пены. Уровень пены важен для безопасности, а жидкости для процесса.
В данный момент стоит буйковый уровнемер в выносной камере - показания зависят от технологического режима очень сильно.
Пока видятся следующие варианты:
- поставить волноводный уровнемер;
- оставить текущий уровнемер для регулирования и поставить сигнализатор наличия пены для ПАЗ.


cadet
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 авг 2008, 17:12
Ф.И.О.: Сергей Владимирович

Re: Измерение уровня в реакторе

Сообщение cadet » 12 ноя 2008, 16:11

Вообще на такие вещи подойдёт http://www.ksr-kubler.ru/products/1016.htm
или http://www.ksr-kubler.ru/products/1015.htm. Посмотрите, есть опыт применения.


Автор темы
SBN

Re: Измерение уровня в реакторе

Сообщение SBN » 12 ноя 2008, 21:35

Посмотрел. Забыл указать необходимый предел измерения: около 4 м.
Проблема в том, что у нас большие колебания плотности, поэтому поплавковые способы сомнительны.


Автор темы
Инешин ВА

Re: Измерение уровня в реакторе

Сообщение Инешин ВА » 13 ноя 2008, 12:05

Возможен следующий вариант решения:
на систему защиты поставить вибрационный датчик уровня типа FTL или Vega swing, а на контроль уровня радарный уровнемер, с отсечкой уровня пены.


Автор темы
SBN

Re: Измерение уровня в реакторе

Сообщение SBN » 13 ноя 2008, 14:22

Серия вибрационных сигнализаторов уровня FTL работает при температуре среды до 280 градусов, у нас же до 430 бывают режимы.

Вопрос вот в чем: реально ли термодифференциальным сигнализатором уровня обнаружить пену и будет ли работать волноводный уровнемер в таких условиях? А может использовать радиометрический уровнемер?


Автор темы
Lebedev

Re: Измерение уровня в реакторе

Сообщение Lebedev » 14 ноя 2008, 10:42

SBN писал(а):Серия вибрационных сигнализаторов уровня FTL работает при температуре среды до 280 градусов, у нас же до 430 бывают режимы.



На такие температуры можно использовать ультразвуковые сигнализаторы уровня Valcom типа UTS, с рабочей температурой контролируемой среды до + 450 гр.С.
Правда, производитель гарантирует надежную работу прибора только в средах с плотностью более 300 кг/м3. В случаи если плотность менее 300 кг/м3, вероятно, производитель сможет предоставить сигнализатор для испытаний в реальных условиях.

Всего наилучшего,
Лебедев М.В.
ООО "ЛУКОЙЛ-ИНФОРМ" г. Волгоград
Последний раз редактировалось Lebedev 14 ноя 2008, 11:18, всего редактировалось 1 раз.


Автор темы
Lebedev

Re: Измерение уровня в реакторе

Сообщение Lebedev » 14 ноя 2008, 11:17

SBN писал(а):Вопрос вот в чем: реально ли термодифференциальным сигнализатором уровня обнаружить пену и будет ли работать волноводный уровнемер в таких условиях? А может использовать радиометрический уровнемер?


Что касается термодифференциального сигнализатора уровня, вероятнее всего его можно использовать для детекции наличия пены. Правда есть одно но – данный метод основан на определении границы между двумя средами с разными свойствами теплопереноса, и поэтому процедуру настройки в Вашем случаи необходимо выполнять на действующем процессе. При этом с настройкой «нуля» (отсутствие пены) трудностей не будет, а вот с порогом срабатывания могут быть некоторые проблемы. Необходимо точно знать, что измеряемая среда достигла чувствительно элемента и только тогда производить настройку. На реакторе выполнить данное условие проблематично будет.

Всего наилучшего,
Лебедев М.В.
ООО "ЛУКОЙЛ-ИНФОРМ" г. Волгоград


zeroman
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 18:02
Ф.И.О.: Ушаков Олег Юрьевич

Re: Измерение уровня в реакторе

Сообщение zeroman » 16 дек 2008, 12:34

Возможно использование волноводных уровнемеров типа Magnetrol Eclipse 705 для контроля уровня мазута (волноводные в любом случае ИМХО оптимальный вариант).
Использование сигнализатора уже зависит от свойств пены (насколько она плотная)...
Термодифференциальные - велика временная задержка, и могут не сработать если пена не плотная (при +430С нужно достаточно сильное изменение теплопроводности).
Емкостные - могут не срабоать если пена не плотная (нет изменения диэлектрической постоянно относительно воздуха)
Механические - опять же могут не сработать если пеня не плотная (поплавок "потонет")
Радиоизотопные - а стоит ли игра свеч?

примерно так...
Never Never Ending Dream...


Автор темы
metallrzn

Re: Измерение уровня в реакторе

Сообщение metallrzn » 24 дек 2008, 23:44

можем предположить что наш сигнализатор уровня СУПТ 201, 202 вам подойдет Зарубежные аналоги: TG1/TG2 (изготовитель Magnetrol, США), SLT 93 изготовитель SCE, США), ES 5100 (изготовитель DELTA, США).


zeroman
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 18:02
Ф.И.О.: Ушаков Олег Юрьевич

Re: Измерение уровня в реакторе

Сообщение zeroman » 20 янв 2009, 09:34

Господа из Ризур просто молодцы! Браво! Апплодисменты в студию...
Вы бы хоть на рисунке, который прямо скопирован с документации Magnetrol International n.v. , внешний вид приборов то на свой изменили :lol: , а то продаете один тип приборов, а на рисунке другой...
Хотя если у Вас есть датчики "сделанные по технологии Rosemount", то что уж говорить про рисунки...
Never Never Ending Dream...

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7884
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Измерение уровня в реакторе

Сообщение TEB » 20 янв 2009, 18:04

zeroman писал(а):Господа из Ризур просто молодцы! Браво! Апплодисменты в студию...
Вы бы хоть на рисунке, который прямо скопирован с документации Magnetrol International n.v. , внешний вид приборов то на свой изменили :lol:


У них же Magnetrol упоминается как зарубежный аналог. Видимо по внешнему виду и габаритам. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7884
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Измерение уровня в реакторе

Сообщение TEB » 20 янв 2009, 18:18

metallrzn писал(а):можем предположить что наш сигнализатор уровня СУПТ 201, 202 вам подойдет


Уважаемый Артем Андреевич!
Значит договоримся так. Все мы тут в какой-то степени зарабатываем деньги, но всё хорошо в меру. Рисунки уместны только если они информативны, ссылки - только если ведут туда куда надо, а информация - если она полезна. И если уж даете откровенно говоря рекламу своей продукции, то указывайте не "...можем предположить что наш сигнализатор уровня вам подойдет...", а не поленитесь заглянуть в собственный же даташит и сначала посмотреть, а подходит ли действительно, хотя бы по температуре 430 градусов, и потом уже пишите. Между прочим рабочие параметры контролируемой среды в вашем же даташите для этих датчиков - -50...+150 градусов, так что ваши предположения ошибочны раза эдак в три (бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овации).

Всё понятно? Еще одно такое предупреждение - забаню всю вашу фирму по IP, еще и всем знакомым "отрекомендую".

P.S. Ко всем менеджерам по продажам это также относится. Сначала проконсультируйтесь с коллегами из технических отделов, а потом уже предполагайте.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

ZZlobny
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 14:44
Ф.И.О.: Григорчук Виталий Игоревич
Поблагодарили: 1 раз

Re: Измерение уровня в реакторе

Сообщение ZZlobny » 02 мар 2009, 14:56

Коллеги,

Волноводный радар будет работать с проблемами - из-за наличия пены и продукта с низкой ДП - мазута. У меня был опыт запуска уровнемера на газонефтяном сепараторе - в котором слой пены был около 0,5 м и диапазон измерения был 1,3 м. Заказчик сообщал о проблемах из-за потери сигнала от поверхности. Крайне рекомендовал бы вам:

а) новый уровнемер брать в опытную эксплуатацию
б) требовать от производителя наличия функции измерения уронвя по проекции конца зонда (как у Rosemount 5300)

Вибрационный сигнализатор на подобные температуры вряд-ли сможете найти, в лучшем случае все из них работают до 350С. И ко всему прочему обычно производители заявляют нечувствительность вибрационных сигнализаторов к пене. В любом случае работа сигнализатора будет зависеть от плотности пены и гарантированное срабатывание обеспечить не удастся.


Автор темы
SBN

Re: Измерение уровня в реакторе

Сообщение SBN » 03 мар 2009, 14:18

На данный момент вопрос этот интересен скорее с теоретической точки зрения, так как уже приспособились к буйковому уровнемеру (поддерживается экспериментально найденное значение), а тратить деньги на эксперименты пока нету возможности.

По пене: высота слоя пены и ее плотность очень сильно зависят от сырья и режима, поэтому нужен метод зафиксировать пену с наибольшим разбросом ее характеристик. Скажем так, слой пены может быть от 0 до 1,5 метров при уровне в 2 метра, плотность пены по прикидкам от 0,3 до 0,7 кг/л.

Аватара пользователя

ZZlobny
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 14:44
Ф.И.О.: Григорчук Виталий Игоревич
Поблагодарили: 1 раз

Re: Измерение уровня в реакторе

Сообщение ZZlobny » 05 мар 2009, 13:00

SBN писал(а): По пене: высота слоя пены и ее плотность очень сильно зависят от сырья и режима, поэтому нужен метод зафиксировать пену с наибольшим разбросом ее характеристик. Скажем так, слой пены может быть от 0 до 1,5 метров при уровне в 2 метра, плотность пены по прикидкам от 0,3 до 0,7 кг/л.


Из нашего оборудования "относительно подходят" поплавковые сигнализаторы Mobrey, работающие при Т до 400 С и при плотности от 540 кг/куб.м. Сказать, что в вашем случе это будет надежное решение не могу, так как свойства пены непостоянные.


beard_spb
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 08:19
Ф.И.О.: Нуждин Е.Н.
Откуда: C-Петербург
Контактная информация:

Re: Измерение уровня в реакторе

Сообщение beard_spb » 12 фев 2010, 17:58

SBN писал(а):Серия вибрационных сигнализаторов уровня FTL работает при температуре среды до 280 градусов, у нас же до 430 бывают режимы.

Вопрос вот в чем: реально ли термодифференциальным сигнализатором уровня обнаружить пену и будет ли работать волноводный уровнемер в таких условиях? А может использовать радиометрический уровнемер?


Предлагаем сигнализатор Magnetrol TD2 до 450 градС и 413 бар. Можно отстроить на пену.

Вед.спец. ЗАО Теккноу СПб
Евгений Нуждин


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yukr и 0 гостей