Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
Sokrat

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение Sokrat » 19 сен 2010, 12:43

genelectric писал(а):Определить дисторсию можно визуально. Сфотографируйте квадрат, разлинованный по горизонтали и вертикали, затем приложите к снимку линейку. Или программно на компе наложите на снимок сетку. Поправить можно программно на компе, если требуется (что далеко не всегда).

См. сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B8%D1%8F


Спасибо, с квадратом попробую. Википедией пользуюсь.

А не может оказаться так, что дисторсия появится и четко зависит от этих двух параметров:
1. при разном угле наклона фотоаппарата к снимку;
2. при разном расстоянии фотоаппарата до объекта;
3. если фокусная ось находится НЕ строго по центру этого разлинованного квадрата.

Получается дисторсию измерить с целью потом её устранения невозможно, так как она при разной ориентации фотоаппарата разная?

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение Никита » 19 сен 2010, 13:06

Программа, та, которую видел я - это Autodesk Image Modeller. Не знаю правда, как насчет уникальных криволинейных объектов, потому как видел ее только в демонстрации и только на примерах стандартных квадратных архитектурных форм. Естественно, лицензия на софт от Autodesk стоит намного больше, чем предполагаемые 30 тысяч :)
Что касается тахеометра - вся дискуссия вокруг него и идет, только само слово не прозвучало. Смысл в измерении углов наблюдения и определении расстояния. А уж как и чем это сделать - программной сеткой или встроенной в оптику - решать вам. Возвращаясь к теме - тот же артиллерийский бинокль и является таковым, цена деления линейки если память не изменяет - 2,5 тысячных. А у ПСО вообще есть шкала в которую можно поймать человека в полный рост и увидеть расстояние.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Sokrat

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение Sokrat » 19 сен 2010, 14:59

Никита писал(а):Программа, та, которую видел я - это Autodesk Image Modeller. Не знаю правда, как насчет уникальных криволинейных объектов, потому как видел ее только в демонстрации и только на примерах стандартных квадратных архитектурных форм. Естественно, лицензия на софт от Autodesk стоит намного больше, чем предполагаемые 30 тысяч :)
Что касается тахеометра - вся дискуссия вокруг него и идет, только само слово не прозвучало. Смысл в измерении углов наблюдения и определении расстояния. А уж как и чем это сделать - программной сеткой или встроенной в оптику - решать вам. Возвращаясь к теме - тот же артиллерийский бинокль и является таковым, цена деления линейки если память не изменяет - 2,5 тысячных. А у ПСО вообще есть шкала в которую можно поймать человека в полный рост и увидеть расстояние.


Кстати, тахеометры это усовершенствование теодолитов. Я посмотрел, теодолиты стоят в 5-20 раз дешевле тахеометров и позволяют также углы и расстояния мерить, правда там необходим дополнительный дальномер.

Решение с артиллерийским биноклем интересное. Что за ПСО? С какой точностью позволяет измерять бинокль расстояние до точек?Какое макс. расстояние у бинокля?Какой принцип измерения расстояния?

Возникают вопрос относительно принципа работы этой программы при построении 3D объекта. Сколько фотографий необходимо загрузить туда. Или же эта программа моделирует непосредственно с обработкой в режиме реального времени не отходя от компьютера? Или же можно загружать порциями фотографии?

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение Никита » 19 сен 2010, 16:19

Еще раз и с начала. Бинокль не измеряет расстояние, бинокль измеряет угол наблюдения объекта. Сами понимаете, никто их не поверяет и класса у бинокля нет, считаем точность бинокля ±1,25 тысячных.
Принцип исходит из самой формулы - метровая вешка на расстоянии километра видна под углом в одну тысячную, соответственно если смотреть на нее через прозрачную линейку, расположенную в метре от глаза - вешка будет укладываться в миллиметровое деление, вешка на полкилометра - в два деления ну и т.д. пропорционально.
Формула приближенная, вносит свою погрешность и погрешность тем больше чем больше угол наблюдения, у военных принятый предел - 15..20 тысячных. Для Вашего случая смотрите сами, для каких углов синус угла можно с приемлемой точностью считать равным тангенсу. В военной формуле кстати, изначально есть еще методологическая ошибка около 5%, обусловленная применением круглого коэффициента 1000 вместо реального 900 с чем-то, впрочем это легко корректируется. Но, боюсь подобной возможности у Вас нет, ибо объект длиной 12м наблюдается под приемлемым углом в 12 тысячных с километра и такого углового разрешения не даст ни один бинокль. :) Ну или дробить объект и наблюдать контрольные точки по отдельности с меньшего расстояния, но придется перемещать объектив или ставить несколько. Это все к слову, никто не запрещает, вместо бинокля, в фотошопе наложить сетку на снимок с фотоаппарата. Или просто поместить эталон на известном расстоянии от объектива.
Вам все равно, так или иначе, при реализации подобного варианта не уложиться в бюджет - нужен или хороший программист-математик, который научит технику обрабатывать эти снимки и определять углы и расстояния, ну или потом держать штат лаборантов, которые этим будут заниматься вручную. И, кстати, одного снимка тут мало, вранье будет еще то, надо брать достаточно глубокий массив и определять матожидание угла. А при таком подходе - зачем городить огород, если можно набрать людей не для обработки фотографий, а для бегания с рулеткой.
Что касается непосредственно программы - Do you speak English? Если да - вот пример работы с тремя снимками с разных ракурсов (файл 4МБ) http://images.autodesk.com/adsk/files/i ... tarted.pdf. Впрочем, на нем свет клином не сошелся, думаю Гугл поможет найти аналоги.
Короче говоря, по мне - так проще пробить деньги на нормальную систему чем реализовывать подобные измерения по фотографиям.
P.S. ПСО - Прицел снайперский оптический :D
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Sokrat

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение Sokrat » 20 сен 2010, 00:51

Я планировал измерять расстояние до точек объекта с 1-3 метров максимум. Обмерять вручную линейкой координаты на криволинейной поверхности объекта слишком долго и технически сложно :) Я сам обработаю, что хочешь и посчитаю любые мат. задачи, вопрос в деньгах и технической реализации :)

Попробуйте замерить с линейкой за 30 минут 8800 ячеек координатной сетки, нанесённой на объект таких размеров в условиях производства ;) Такую задачу за 30 минут даже тахеометр не решит. Есть дешёвое, самое быстрое решение - фотографировать.Есть патентованный метод, в котором говорится о 4 снимках, позволяющих снимать координаты точек до объекта с фотографии.Есть известные методы, позволяющие определять координаты по 2 снимкам с фото. Есть очень дорогое решение- замерять лазерным трекером или сканером, либо устанавливать кучу датчиков, о покупке которых даже и не снилось :)

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение Никита » 20 сен 2010, 19:22

Я планировал измерять расстояние до точек объекта с 1-3 метров максимум.

Сколько фотографий получится при таком подходе? Впрочем тут надо не рассуждать, а просто провести эксперимент и все встанет на свои места.
Попробуйте замерить с линейкой за 30 минут 8800 ячеек координатной сетки, нанесённой на объект таких размеров в условиях производства ;) Такую задачу за 30 минут даже тахеометр не решит. Есть дешёвое, самое быстрое решение - фотографировать.

За 45 минут два курсанта-судомеханика примитивным щупом-копиром с миллиметровой шкалой успевают снять профиль лопасти гребного винта - порядка 400 точек криволинейной поверхности - проверено неоднократно :). И имеют уже оцифрованный результат, без всякой обработки. Вы кстати не задумывались в этом направлении? Устройство-то примитивное по своей сути и вполне реализуемое, если только специфика изделия позволит такое сделать = шток, датчик положения плюс система позиционирования.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение Михайло » 20 сен 2010, 20:34

Никита писал(а):За 45 минут два курсанта-судомеханика <...> порядка 400 точек криволинейной поверхности

А надо за 30 минут порядка 8000 точек...

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение Никита » 21 сен 2010, 07:45

Так я про это и спрашиваю - может щуп автоматизировать?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение Михайло » 21 сен 2010, 07:53

:ges_hmm: Эээ... :ges_no: :ges_down:
Объект длиной более 10 м и высотой более 1 м, а денег как всегда нэма... (Мне по секрету сообщили...)


Автор темы
Sokrat

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение Sokrat » 21 сен 2010, 20:51

Никита, вы говорите про использование щупа-копира, который используется в пантографах? Или о каком?Есть рисунок?У нас там всё-таки условия производства, а не лаборатория какая-нибудь :) А лопасти гребного винта можно лазерным сканером или лазерным трекером за несколько секунд получить :) Производительность этих приборов 100 000 точек в секунду. вопрос в деньги опять упирается.

Фотографий 9 на 1 объект будет вполне достаточно.
И зачем огород городить. Либо просто выбрать несколько ячеек и замерить вручную штангенциркулем и рулеткой, либо просто отфоткать области трубной заготовки. Надо проводить эксперимент с фотоаппаратом.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение Никита » 22 сен 2010, 12:47

Никита, вы говорите про использование щупа-копира, который используется в пантографах? Или о каком?Есть рисунок?У нас там всё-таки условия производства, а не лаборатория какая-нибудь :) А лопасти гребного винта можно лазерным сканером или лазерным трекером за несколько секунд получить :) Производительность этих приборов 100 000 точек в секунду. вопрос в деньги опять упирается.
Фотографий 9 на 1 объект будет вполне достаточно.
И зачем огород городить. Либо просто выбрать несколько ячеек и замерить вручную штангенциркулем и рулеткой, либо просто отфоткать области трубной заготовки. Надо проводить эксперимент с фотоаппаратом.

Рисунка нет. Примерно так- винт на вращающемся горизонтальном валу со шкалой отсчета углов. Параллельно валу - щуп с линейкой с возможностью перемещения этой конструкции вдоль радиуса и отсчетным устройством - вторая координата. Третья - продольное перемещение самого щупа (конструкция типа глубиномера у штангенциркуля) перпендикулярно плоскости упорного подшипника.
Не знаю, можно ли реализовать идею для Вашего изделия, как Михайло справедливо отметил, для 12-метровой трубы точно выполнить позиционирование щупа проблематично.
Кстати, тут так увлеченно обсуждается идея фотографирования меток на изделии и пока ни слова не было о том, как эти метки наносить - не вручную же разлиновывать.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение Никита » 22 сен 2010, 13:25

Ну если речь идет про трубные заготовки, то в свое время мы пробовали не только метки, но и штрих-коды на них клеили с помощью пневматического аппликатора. А уж краскопульт - дело вообще типовое :)

Так штрихкоду-то как раз точность в три миллиметра некритична. А вот насчет разметки - значит какие-то системы позиционирования есть или будут.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Sokrat

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение Sokrat » 25 сен 2010, 15:21

Ребята, только приехал.

Правда тема ушла немного не в то русло, ну ладно.Ну да, трубы прямошовные. Разметка листа осущ. в плоском состоянии. Интересно каким образом пневматический аппликатор сможет разметить сетку на листе с такими габаритами. Дмитрий, всё же посмотрите внимательнее, может у вас видео всё-таки осталось, так как уж очень интересно посмотреть, как немцы делают разметку.

Системы позиционирования в нашем случае при разметке: стальная линейка и угольник ))))))))))


Автор темы
Sokrat

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение Sokrat » 25 сен 2010, 21:13

Genelectric и Дмитрий с фотоаппаратом определился. На руках сейчас фотик CANON Digital IXUS 950 IS. Фокусное расстояние от 5,8 – 23,2 мм (эквивалентный диапазон 35-мм плёнки: 35 - 140 мм).

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7893
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение TEB » 27 сен 2010, 16:44

Ну вот. Сделав снимок Вы считаете из него величину фокусного расстояния. Вся проблема в том чтобы камера сфокусировалась на нужном участке. Я бы кстати для экспериментов посоветовал приобрести б/ушную зеркалку с б/ушной же оптикой - стоить будет не дороже цифромыльницы, зато есть где разгуляться.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Sokrat

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение Sokrat » 29 сен 2010, 09:39

genelectric писал(а):Ну вот. Сделав снимок Вы считаете из него величину фокусного расстояния. Вся проблема в том чтобы камера сфокусировалась на нужном участке. Я бы кстати для экспериментов посоветовал приобрести б/ушную зеркалку с б/ушной же оптикой - стоить будет не дороже цифромыльницы, зато есть где разгуляться.

1/F=1/L+1/f

Исходя из этой формулы возникло два вопроса.
1. Как измерить расстояние от объекта до объектива (L). Линейкой?:)
2. И как измерить расстояние до изображения (f).


Автор темы
Sokrat

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение Sokrat » 29 сен 2010, 10:31

genelectric писал(а): Я бы кстати для экспериментов посоветовал приобрести б/ушную зеркалку с б/ушной же оптикой - стоить будет не дороже цифромыльницы, зато есть где разгуляться.

Поясните пожалуйста, чем она лучше этого фотоаппарата?Тем, что фокус регулируется вручную?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7893
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение TEB » 29 сен 2010, 10:44

Sokrat писал(а):Исходя из этой формулы возникло два вопроса.
1. Как измерить расстояние от объекта до объектива (L). Линейкой?:)

Вы же эту задачу вроде и решаете. :)
Sokrat писал(а):2. И как измерить расстояние до изображения (f).
Псомотреть в техдокументацию фотоаппарата, можно запросить какой-нибудь сервис - они подскажут.
Если этот вопрос зададите про цифромыльницы - я думаю в сервисе посмеются. :)

Зеркалка будет лучше большими возможностями ручных настроек и возможностью смены оптики. Я ж не знаю к чему эксперименты приведут и что для них понадобится - мало ли... И потом, зеркалка с фиксом (объектив с постоянным фокусным расстоянием) даст вам гарантированное и известное фокусное расстояние, которое никто не сможет изменить. Фикс 50 мм стоит по-моему тыщи три-четыре рублей всего (новый, а б/ушный и того меньше). Мыльниц с фиксами не бывает (глупость).
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей