Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
Sokrat

Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение Sokrat » 01 сен 2010, 21:24

Здравствуйте. Необходимо измерять расстояние от датчика до объекта. Слышал про триангуляционные датчики точечные 1D и 2D размером с сотовый телефон. Но точечные датчики в диапазоне цен от 25 тысяч руб до 40. 2D датчики от 100 тысяч рублей и выше. Есть ещё бытовые дальномеры у них цены от 5 тысяч рублей.
1. Есть ли другие варианты таких же датчиков подешевле?;
2. Чем отличается датчик 1D от обычного дальномера?;
3. Где можно купить недорогие датчики.
4. Возникли трудности с системой позиционирования датчика. Планируется позиционировать вручную в поворотом относительно двух взаимно перпендикулярных осей - по горизонтали и вертикали. Какую недорогу установку для позиционирования вы можете посоветовать в пределах до 15 тысяч рублей.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение Михайло » 02 сен 2010, 06:21

2. Наверное 1D это и есть обычный дальномер...
4. Вам нужен штатив? ;) Вы как-то не озвучили требуемые погрешность измерения и габариты. А то я хотел посоветовать взять две струбцины и... :D


Автор темы
Sokrat

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение Sokrat » 02 сен 2010, 13:27

2. НУ это понятно, что точечный датчик это 1D. Просто дело в том, что у дальномера стоимость 3-10 тысяч руб., а у датчика от 30 тысяч руб.Хотя точность обоих устройств одинаковая. Наверное все-таки разница в том, что дальномер не подключается к компу и не собирает такой огромный массив данных в отличие от датчика. ЯЧ правильно понимаю?
4. Погрешность +-2 мм сойдёт.Ну габариты любые, главное, что бы такая установка обеспечивала вращение и была со шкалой измерения углов - две шкалы должно быть. Если есть такие штативы, то можно было бы рассмотреть. 2 струбцины, как вы это представляете?Есть фотка?


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение Михайло » 02 сен 2010, 13:50

Может разница в типе выходного сигнала? NPN/PNP или 4-20 мА... Хотя, чтобы ЦАП стоила десятки тысяч, это нонсенс... Может быстродействием отличаются?

Про струбцины: исхитриться можно... :D


Автор темы
Sokrat

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение Sokrat » 02 сен 2010, 22:17

Можно про систему позицинирования поподробнее


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение Михайло » 03 сен 2010, 06:12

Может Вам голова от штатива подойдет?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Штатив_(тренога)]Штатив
Цены на яндекс-маркете


Автор темы
Sokrat

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение Sokrat » 03 сен 2010, 10:07

А на этих штативах есть шкалы с отображением углов в двух осях? Ведь мне не только нужно фиксировать, но ещё и видеть положение головки штатива.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение Михайло » 03 сен 2010, 15:27

Может нам genelectric подскажет? Он у нас фотоаппаратчик!

Аватара пользователя

clif05
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 18:39
Ф.И.О.: Журавлев Александр Николаевич
Откуда: Россия г.Белгород
Благодарил (а): 1 раз

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение clif05 » 03 сен 2010, 16:06

У нас на предприятии успешно используются лазерные дальномеры фирмы Leuze не знаю цену,но приборы очень надежные и точные.http://www.leuze-electronic.ru/overview_ODS.html


Автор темы
AlexandrG

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение AlexandrG » 03 сен 2010, 16:14

Есть хорошие датчики у IFM.
http://ifm.com/ifmru/web/plist1!1_40_40 ... 30_75.html
Применяю их для измерения уровня. Работаю отлично и цена приемлимая (ооло 15 тыр)...


Автор темы
Sokrat

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение Sokrat » 03 сен 2010, 23:38

да, интересно, что ответят профессиональные фотографы. Ещё был вопрос к фотографу, возможно ли измерить с фотографии расстояние до объекта?Как нужно расположить объектив, что бы это удалось сделать.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение TEB » 04 сен 2010, 17:41

Фотоаппарат - не дальномер. Можно конечно сфотографировать эталон на эталонном фокусном расстоянии, например фигуру высотой 10 см с 1 метра при фокусном расстоянии 50 мм, определить долю кадра которую он занимает по высоте (вообще по наибольшему измерению), затем сфотографировать объект и, зная фокусное расстояние при съёмке и реальную высоту объекта пересчитать расстояние - но сложновато, не правда ли? Фотоаппарат чтобы картинку получать, а не чтобы её измерять.

Теперь о штативах. Фотоштативы, как правило, имеют максимум уровни (как и строительные уровни в строймагах). И то дорогие штативы. Указатели угла есть у штативов для телескопов и у штативов для строительных дальномеров - такие используют геологи, топографы и собственно строители. Видели наверное, один человек стоит с двухметровой линейкой, второй на него смотрит - у второго человека в визире есть линейка с расстоянием, на неё он и смотрит.

Так что если привлекать сюда фотографические технологии, то упираемся в техническое зрение. Наверняка существуют датчики, которые упростят задачу.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Sokrat

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение Sokrat » 04 сен 2010, 21:17

genelectric , спасибо за разъяснения. Из сообщения я понял, что измерить расстояние возможно.
Кстати, датчики задачу усложняют, так как нужна система позиционирования датчика, а её не так-то просто достать. Плюс датчики стоят на порядок дороже фотоаппаратуры. С датчиками разобрались - буду искать систему позиционирования в виде штатива со шкалой углов, предназначенных для строительных дальномеров, да и для фотоаппарата она подойдёт :)
1. Я не понял, что такое фокусное расстояние?У каждого фотоаппарата оно разное? Как узнать фокусное расстояние моего фотоаппарата? Чем выше фокусное расстояние, тем точнее будет фотография?
2. Для примера, беру обычный фотоаппарат и тетрадный листочек в клеточку, размечаю точки на поверхности на листе бумаги. Этот листочек изгибаю по дуге. Затем устанавливаю фотоаппарат напротив изогнутого листочка с размеченными точками и фотографирую. Получил фотографию. Задача: с фотографии нужно определить реальное расстояние от объектива до размеченных точек на изогнутом листе.
Вопросы:
2.1. В такой поставке задачи возможно ли получить расстояние от объектива до точек на изогнутом элементе листа?;
2.2 Какие параметры фотоаппарата в такой постановке задачи необходимо учитывать?;
2.3 Какая максимальная погрешность/точность (в мм) возможна при таком методе измерения расстояний до объекта?
2.4 Как правильно позиционировать фотоаппарат относительно изогнутой поверхности листочка, что бы достичь максимальной точности.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение TEB » 05 сен 2010, 15:14

Не ленитесь искать ответы на вопросы в открытых источниках. Например тут

Советую не рассматривать эту идею вовсе. Проще и дешевле использовать строительный лазерный дальномер - он хоть и дорогой, но на один-два порядка дешевле решения с техническим зрением.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение Никита » 10 сен 2010, 13:31

Направление мысли растет из тригонометрии и артиллерии, а нам про это рассказывали в курсе стрелковой подготовки - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 0%B0%D1%8F
Если все-таки рассматривать вариант со зрением - на определенном и фиксированном расстоянии на объект наносить точки и при фиксированном положении наблюдателя по расстоянию между этими точками определять расстояние. Справедливо, как отметил genelectric либо при постоянном фокусном объектива, либо вносить поправку на изменение. Все зависит от конкретных условий - может проще зафиксировать фокусное, если расстояние изменяется не глобально, или точки можно разглядеть при любом фокусном.
Точки наносятся с учетом положения и деформации объекта, у военных обычно используются вертикальные размеры, из соображений что объект может стоять вполоборота, либо как в этом примере - свернутым в трубочку.
Впрочем это все так, для философии. Реализовать такую идею - задача весьма и весьма...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Sokrat

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение Sokrat » 12 сен 2010, 19:33

Понятно. Значит необходим фотоаппарат с ручной регулировкой фокусного расстояния.Наверно все-таки, что бы определить расстояние до точек на криволинейной поверхности (расстояние изменяется незначительно до полуметра) необходимо фотографировать в двух взаимно-перпендикулярных плоскостях относительно объекта.
А вы не в курсе, обычный фотоаппарат каким образом автоматически настраивает фокусное расстояние?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение TEB » 13 сен 2010, 15:54

Дмитрий Милосердов писал(а):Вообще, лучше заглянуть в учебники физики - там формулы более точные и сложные.

На фото.ру, кстати, на эту тему идёт непрекращающаяся дискуссия, там и формул накидали и ссылок выше крыши.

Sokrat писал(а):Понятно. Значит необходим фотоаппарат с ручной регулировкой фокусного расстояния
А вы не в курсе, обычный фотоаппарат каким образом автоматически настраивает фокусное расстояние?

:ges_clap2:
Фокусное расстояние объектива есть характеристика объектива, а не фотоаппарата. Абсолютно любой объектив с переменным фокусным расстоянием имеет только ручную регулировку фокусного расстояния. Если объектив несменный, то фокусное управляется с фотоаппарата вручную соответствующей рукояткой (все компакты и цифромыльницы). Если объектив сменный, то фокусное управляется на самом объективе опять таки вручную.

Ёлки-палки, ну посмотрите же на любую цифромылньницу наконец! Или на любой другой аппарат. А то такое впечатление что вся дискуссия просто ради того чтоб поговорить. Уже и формулы дали и ссылки на определения дали, и оптики полно продаётся - можно просто зайти и посмотреть.... На том же фото.ру специально сделано разделение оптики на объективы с постоянным фокусным и на объективы с переменным фокусным. Словом есть абсолютно всё чтобы решить задачу этим способом, и даже больше того - такое решение уже есть, например в iPhone, как Дмитрий писал.

Кстати, что-то мне подсказывает что в iPhone фокусное никак в расчётах не участвует, а делается банальный пересчёт исходя из разницы эталонного размера и фактически зафиксированого камерой. В iPhone просто физически некуда затолкать оптику с переменным фокусным, поэтому оптика там гиперфокусная и состоит всего из 1 линзы. Поправьте меня если я неправ.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Sokrat

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение Sokrat » 14 сен 2010, 10:20

Дмитрий Милосердов писал(а):А чем лазерный дальномер не устраивает? Компактный приборчик, не очень дорогой...Измеряет очень точно.

Дмитрий, за формулы спасибо.
Лазерным дальномером замерить всю поверхность на порядок сложнее:
1. Очень много потребуется времени для измерения расстояния до точек на поверхности (точек около 500);
2. Я пока не нашёл достаточной и необходимой недорогой системы позиционирования этого дальномера/датчика;
3. Дальномер не видит разметку на листе.

Я рассматриваю все варианты.


Автор темы
Sokrat

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение Sokrat » 15 сен 2010, 00:09

Дмитрий, возник такой вопрос. Каким образом выравнивается площадка на штативе?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение TEB » 15 сен 2010, 14:31

Я не Дмитрий, но тоже отвечу. Обычными уровнями.

Изображение

или

Изображение

или

Изображение

Рекомендую всё-таки зайти в фотомаг и пощупать.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Sokrat

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение Sokrat » 18 сен 2010, 21:29

Ребята, вот до чего я докопался в инете, оказывается такая дисциплина есть, которая определяет по фотографиям размеры объекта.

Фотограмметрия
(от фото..., греч. grámma – запись, изображение и ...метрия), научно-техническая дисциплина, занимающаяся определением размеров, формы и положения объектов по их изображениям на фотоснимках. Последние получают как непосредственно кадровыми, щелевыми и панорамными фотоаппаратами, так и при помощи радиолокационных, телевизионных, инфракрасных-тепловых и лазерных систем (см. Аэрометоды). Наибольшее применение, особенно в аэрофотосъёмке, имеют снимки, получаемые кадровыми фотоаппаратами.

Положение снимка в момент фотографирования определяют три элемента внутреннего ориентирования – фокусное расстояние фотокамеры f, координаты x0, y0 главной точки о и шесть элементов внешнего ориентирования – координаты центра проекции S – XS, YS, ZS, продольный и поперечный углы наклона снимка a и w и угол поворота c.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение Никита » 18 сен 2010, 21:38

Дисциплина-то есть, только для бомбометания точности плюс-минус полметра за глаза хватит, ну за исключением разве что чугуниевой бомбы, у которой радиус поражения равен радиусу бомбы. А Вам какая точность требуется? Погрешность метода,вкупе с инструментальными и случайными могут свести на нет всю затею. Более того, мне даже какой-то пакет показывали, который по фотографиям с разных ракурсов и нескольким опорным размерам якобы может восстановить 3D-модель объекта и подозреваю что он не единственный в мире, только Вам это все наверное еще и в реальном времени надо?
А выравнивается обычно не штатив, а прибор, посмотрите теодолит для примера - пузырьки в сам прибор встроены.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Sokrat

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение Sokrat » 18 сен 2010, 22:48

Никита писал(а):Дисциплина-то есть, только для бомбометания точности плюс-минус полметра за глаза хватит, ну за исключением разве что чугуниевой бомбы, у которой радиус поражения равен радиусу бомбы. А Вам какая точность требуется? Погрешность метода,вкупе с инструментальными и случайными могут свести на нет всю затею. Более того, мне даже какой-то пакет показывали, который по фотографиям с разных ракурсов и нескольким опорным размерам якобы может восстановить 3D-модель объекта и подозреваю что он не единственный в мире, только Вам это все наверное еще и в реальном времени надо?
А выравнивается обычно не штатив, а прибор, посмотрите теодолит для примера - пузырьки в сам прибор встроены.

Требуется точность +-3 мм. Объект с криволинейной повехностью длиной 12 метров и высотой 2 метра. Предполагаемая стоимость реализации до 30 тысяч.

Да 3D объект было бы неплохо восстановить по фотографии, НО не в реальном времени, а по методу: сначала фотографируем, а потом уже месяцок-другой буду обрабатывать. Объект не уникальный, но его геометрическое состояние в каждом случае уникально :) С помощью какой программы и какими техническими инструментами это возможно сделать?Как программа называется?
Фотографировать в условиях производства, когда на сё про всёдается 30-40 минут гораздо быстрее, чем использовать дальномеры и другие ручные средства измерения.

На счет плюс-минус полметра это вы погорячились. Если правильно сориентировать объектив и учесть несколько ракурсов, то результаты достаточно точные получаются.
В моем случае неплохим решением был бы не теодолит и даже не нивелир и не лазерный дальномер. Не догадаетесь :) Это тахеометр, о котором почему-то никто не упомянул в этой теме. Сегодня изучал его возможности весь день. В принципе точность достаточная +-2-5 мм, но дорого и замерять координаты всех точек объекта очень долго. Это лучше, чем вручную обмерять габаритный объект длиной 12 метров и высотой 2 метра!

На счет выравнивания тут хорошее видео: http://www.youtube.com/watch?v=W8GLjjWv ... re=related


Автор темы
Sokrat

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение Sokrat » 18 сен 2010, 23:55

У меня 2 вопроса к Евгению:
1. Как проверить, имеется ли дисторсия у моего фотообъектива?;
2. Как фотографы устраняют дисторсию.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Датчики измерения расстояния (Вопросы)

Сообщение TEB » 19 сен 2010, 11:19

Определить дисторсию можно визуально. Сфотографируйте квадрат, разлинованный по горизонтали и вертикали, затем приложите к снимку линейку. Или программно на компе наложите на снимок сетку. Поправить можно программно на компе, если требуется (что далеко не всегда).

См. сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B8%D1%8F
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей