• ОБЯЗАТЕЛЬНО заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛЛИЦЕЙ.
  • НЕ НУЖНО писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать НОВУЮ тему.
  • Дублирование сообщений приравнивается к спаму.
  • Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

Частотный преобразователь для погружного (глубинного, скваженного) насоса

ПЧ, клапаны, муфты, задвижки, регуляторы, электропривод и прочее
Ответить

Автор темы
Yri
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 06 июл 2016, 12:09
Имя: Гессе Юрий Николаевич
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Частотный преобразователь для погружного (глубинного, скваженного) насоса

Сообщение Yri » 12 ноя 2018, 15:34

Доброго дня, удачи в делах! В скважине насос (подача воды!) прямой пуск. На выходе насоса более 8атм. (извините, за неупотребления СИ) система подачи воды 2,5...3,5атм. Старый вариант- водонапорная башня! Безбашенный вариант- дросселирование! Вопрос дилетанта- а если насос подключить через частотник и выходной частотой обеспечить необходимое давление в сети? Управление по частоте или по расходу? А если это КРАМОЛА!!! И так никак НЕЛЬЗЯ (почему?)

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3147
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 74 раза

Частотный преобразователь для погружного (глубинного, скваженного) насоса

Сообщение Никита » 12 ноя 2018, 15:49

Явная крамола только одна - если в башне хранится пожарный запас воды. Или нет резервного насоса (и линии питания), а потребителей без воды оставлять нельзя.
Если же вариант с дросселированием допустим, то в общем случае и частотник тоже. Дальше по местным условиям. Сколько лет насосу, какая изоляция, будет ли работать с частотником и как долго. Принцип регулирования тоже смотреть по режиму работы сети. Чаще всего тупо по датчику давления.
Зимние условия продумать, частотники более капризны, возможно, придется греть павильон.
Ну и "водяные" СИ тоже не любят, они чаще напор в метрах измеряют, из расчета 10м на кгс/см2
Последний раз редактировалось Никита 12 ноя 2018, 18:30, всего редактировалось 2 раза.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


alex45
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 39 раз

Частотный преобразователь для погружного (глубинного, скваженного) насоса

Сообщение alex45 » 12 ноя 2018, 17:49

Надо ещё учитывать глубину скважины. На каждые 10 м глубины давление насоса уменьшается на 1 атм.


Автор темы
Yri
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 06 июл 2016, 12:09
Имя: Гессе Юрий Николаевич
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Частотный преобразователь для погружного (глубинного, скваженного) насоса

Сообщение Yri » 13 ноя 2018, 13:29

Никита писал(а):
12 ноя 2018, 15:49
Доброго дня, Никита! Вам приходилось иметь дело с частотниками mfc310 (сделано в Польше)? Лежат без движения вот бы и послужили прогрессу! Скважины обитаемы (дежурный!) их 3шт! Работают поочередно!

Аватара пользователя

GrayCat
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 10:04
Имя: Александр
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Частотный преобразователь для погружного (глубинного, скваженного) насоса

Сообщение GrayCat » 13 ноя 2018, 17:41

У нас на объекте энергетики много раз пытались частотник к погружному насосу прислюнявить. Очень быстро дохнет либо насос, либо -- реже -- частотник. Он ведь гонит в мотор фактически импульсное напряжение, которое индуктивность обмоток должна сглаживать в синусоидальный ток. И эти импульсы на фронтах ШИМ-модуляции пробивают отсыревшие обмотки.

Вроде как, это должно лечиться установкой "синусного фильтра" на выход частотника, но кто ж его купит!...
Gray©at.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3147
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 74 раза

Частотный преобразователь для погружного (глубинного, скваженного) насоса

Сообщение Никита » 13 ноя 2018, 20:18

Yri писал(а):
13 ноя 2018, 13:29
Доброго дня, Никита! Вам приходилось иметь дело с частотниками mfc310 (сделано в Польше)? Лежат без движения вот бы и послужили прогрессу! Скважины обитаемы (дежурный!) их 3шт! Работают поочередно!
Не, конкретно с этими не приходилось. Но из опыта с множеством других - для большинства частотников задача посильная.

Отправлено спустя 6 минут 47 секунд:
GrayCat писал(а):
13 ноя 2018, 17:41
У нас на объекте энергетики много раз пытались частотник к погружному насосу прислюнявить. Очень быстро дохнет либо насос, либо -- реже -- частотник. Он ведь гонит в мотор фактически импульсное напряжение, которое индуктивность обмоток должна сглаживать в синусоидальный ток. И эти импульсы на фронтах ШИМ-модуляции пробивают отсыревшие обмотки.
Вроде как, это должно лечиться установкой "синусного фильтра" на выход частотника, но кто ж его купит!...
А РЭ на ПЧ читали? Там четкие ограничения по длинам кабеля обычно пишут, выше которых фильтр обязателен. И требования к классу изоляции двигателей. Новых. А многократно перемотанные скважинные насосы производства середины прошлого века так себя и должны вести. Ну и еще надо добавить необходимость регулярного замера мегометром (опять же, не в соответствии с ПТЭЭП, а в соответствии с реалиями) и отбраковки вполне себе рабочих двигателей хотя бы на сушку, что тоже никогда не делается[в срок].
Вот и получается - хотели как лучше....
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


alex-tec
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Частотный преобразователь для погружного (глубинного, скваженного) насоса

Сообщение alex-tec » 14 ноя 2018, 13:12

Никита писал(а):
12 ноя 2018, 15:49
Сколько лет насосу, какая изоляция, будет ли работать с частотником и как долго.
Также, неплохо знать марку насоса. К примеру, у того же ЭЦВН есть некоторые ограничения при работе с ПЧ (требования по минимальному протоку)


alex-tec
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Частотный преобразователь для погружного (глубинного, скваженного) насоса

Сообщение alex-tec » 16 ноя 2018, 14:59


Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 88 раз

Частотный преобразователь для погружного (глубинного, скваженного) насоса

Сообщение hell_boy » 16 ноя 2018, 23:19

Домашний насос - самый маленький из линейки БЦВ по этим рекомендациям работает 8 лет при очень интенсивном разборе, высота подъема - предельная по паспорту 18 метров. Единственное отличие от рекомендаций - снизил нижнюю планку частоты вращения до 35 Гц. Есть гидроаккумулятор, но с ним не везет, периодически раз в год в морозы, лопается мебрана. Тогда просто отключаю гидроаккумулятор от системы и 1-2 месяца насос работает без него. Последний раз поставил итальянскую мебрану, на ощупь она мягче стадартной армянской. Частотник выставлен на поддержание давления 2 бара, длина кабеля - 37 метров.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Автор темы
Yri
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 06 июл 2016, 12:09
Имя: Гессе Юрий Николаевич
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Частотный преобразователь для погружного (глубинного, скваженного) насоса

Сообщение Yri » 07 дек 2018, 14:17

Доброго дня, Удачи в делах! Спасибо Вам за внимание к теме, замечания учту! Кто-нибудь просматривал форму напряжения и тока на выходе преобразователя? Форму напряжения- вход осцилографа (через делитель!) поочередно к каждой фазе. У меня С1-65А. Ну а форму тока - витков 10...20 на каждом фазном проводе к концам этих обмоток вход осцилографа (выбрать чувствительность!). Можно оценить эффективность фильтра. Готовлюсь, в "залежах" раскопал 3-х фазный дроссель 0,18mГн 75А. Будут результаты сообщу. "Кроликом" для частотного преобразователя на 1 этапе асинхронный двигатель 17 кВт.


Универсал
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 32 раза

Частотный преобразователь для погружного (глубинного, скваженного) насоса

Сообщение Универсал » 07 дек 2018, 21:25

Yri писал(а):
07 дек 2018, 14:17
форму тока - витков 10...20 на каждом фазном проводе к концам этих обмоток вход осцилографа
Вряд ли с помощью такой приблуды вы увидите реальную форму тока, скорее какие нибудь ВЧ наводки. Реальную форму тока можно увидеть только на резистивном шунте. Даже трансформатор тока исказит результат, поскольку вас интересует в данном случае широкий спектр частот, а серийные трансформаторы не имеют такую полосу частот, рассчитаны на 50 герц и её гармоники. Рекомендую использовать стандартный шунт 75 мВ. Но с соблюдением техники безопасности, поскольку осциллограф будет иметь гальваническую связь с сетью, а импульсные помехи на выходе частотника имеют весьма большую амплитуду. Но раз вы пользовались осциллографом с делителем для измерения напряжения, надеюсь, это понимаете.


paul-th
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
Имя: Чихалов П.И.

Частотный преобразователь для погружного (глубинного, скваженного) насоса

Сообщение paul-th » 08 дек 2018, 10:01

Зачем вообще ПЧ если есть гидроаккумулятор, ПЧ же крутит сутками и жрет электричество, это экономически не рационально.
С гидроаккумулятором или с башней при прямом пуске мотор работает недолго и с максимальным КПД. Не знаю кто придумал применять ПЧ для скважинных насосов, но по моему мнению это бред и затраты денег и электроэнергии. Хотя оно работает, но если сравнивать по затратам, то выигрыш не за ПЧ, плюс цена ремонтов и запчастей.

Ответить

Вернуться в «Исполнительные устройства, регуляторы, электропривод»