Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Датчики давления smar LD291

КИП и датчики

Автор темы
alessio
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 17:09
Ф.И.О.: Алексей

Датчики давления smar LD291

Сообщение alessio » 28 июл 2010, 16:37

На объекте имеется парк резервуаров, на них установлены датчики давления smar LD291. Так как стенки резервуаров тонкие, то давление измеряются в милибарах. Проблема в том, что эти датчики живут "своей" жизнью, спустя определенное время они начинают врать, к примеру, когда в резервуар подается продукт они показывают вакуум, хотя такого быть не может. Замечено, что как только начинает идти дождь или резко меняется погода они уходят либо в аварийный вакуум, либо в аварийное избыточное, через какое-то время они могут прийти в норму. Сталкивался ли кто-нибудь с такими проблемами и как они решались?


abbat81
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 май 2009, 19:21
Ф.И.О.: Науменко Александр Сергеевич
Откуда: Шатура
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Датчики давления smar LD291

Сообщение abbat81 » 28 июл 2010, 17:03

Для начала, необходим контрольный измеритель давления, поверенный в аккредитованных поверительных организациях. Опыт эксплуатации показывает, что встречаются разные ситуации, даже , казалось бы, невозможные. Без эталона никак.


Автор темы
alessio
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 17:09
Ф.И.О.: Алексей

Re: Датчики давления smar LD291

Сообщение alessio » 29 июл 2010, 08:49

К сожалению, на резервуарах нет даже механических манометров, чтобы сверить показания. Их установка требует затрат и времени (вывести резервуар из работы, монтаж, проверка резервуара и т.д.). В этом случае поступаю следующим образом: если в резервуар не подается азот, открываю люки наверху, жду пока давление уравновесится с атмосферным и корректирую в СКАДЕ значение до 0. Но это лишь грубая подгонка, ее хватает лишь на некоторое время (хотя уверенности в показаниях совсем нет).


abbat81
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 май 2009, 19:21
Ф.И.О.: Науменко Александр Сергеевич
Откуда: Шатура
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Датчики давления smar LD291

Сообщение abbat81 » 29 июл 2010, 14:09

Не обязательно на каждый бак механические манометры, достаточно отводов со штуцером для подключения контрольного манометра.


Карен
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 15:37
Ф.И.О.: Заргарьян Карен Рубенович

Re: Датчики давления smar LD291

Сообщение Карен » 30 июл 2010, 12:30

Здравствуйте. Датчики LD 291 - это датчики избыточного давления, т.е. их можно использовать для измерения уровня жидких сред только в открытых резервуарах (сообщающихся с атмосферой). У датчиков избыточного давления измеряемая среда (Pср) и атмосферное давление(Pатм бак) действуют с одной стороны чувствительного элемента и только атмосферное давление (Pатм) - с другой. Таким образом, атмосферное давление в баке компенсируется атмосферным давлением вне его и датчик измеряет только Pср. Если же давление в баке не равно атмосферному(закрытые резервуары), то датчик, естественно, выдает некорректные показания. В Вашем случае происходит следующее: если меняется погода и идет дождь = циклон = атмосферное давление пониженное т.е. Pатм бак > Pатм = датчик уходит в отсечку наверх (сигнал больше 20 мА), ну, и наоборот, ясная погода = антициклон = Pатм бак < Pатм = отсечка внизу (сигнал меньше 4 мА). Затем, постепенно, давления в баке и вне его выравниваются и датчик "приходит в норму". Очевидно у Вас не очень хорошая связь бака с атмосферой. Что касается того, почему они врут, когда подается продукт, то тут только одно объяснение - датчик установлен в таком месте резервуара в котором образуется зона пониженного давления из-за потока продукта протекающего параллельно мембране чувствительного элемента (как у самолета под крылом...).


Карен
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 15:37
Ф.И.О.: Заргарьян Карен Рубенович

Re: Датчики давления smar LD291

Сообщение Карен » 30 июл 2010, 12:32

простите, над крылом, конечно же.


dealmark9

Re: Датчики давления smar LD291

Сообщение dealmark9 » 04 авг 2010, 14:47

А производства чьего эти датчики?


Автор темы
alessio
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 17:09
Ф.И.О.: Алексей

Re: Датчики давления smar LD291

Сообщение alessio » 05 авг 2010, 11:20

dealmark9 писал(а):А производства чьего эти датчики?

Я так полагаю, что - Бразилия.

Карен писал(а):Датчики LD 291 - это датчики избыточного давления, т.е. их можно использовать для измерения уровня жидких сред только в открытых резервуарах (сообщающихся с атмосферой). У датчиков избыточного давления измеряемая среда (Pср) и атмосферное давление(Pатм бак) действуют с одной стороны чувствительного элемента и только атмосферное давление (Pатм) - с другой. .........

Большое спасибо за Ваши ответы. Хотелось бы понять еще некоторые вещи. Что подразумевается под открытым резервуаром, резервуар с плавающей крышей или что? Как таким образом может в резервуаре образовываться избыточное давление, если он находится постоянно в контакте с атмосферным давлением? Еще не понятно, каким образом с другой стороны на мембрану действует атмосферное давление, ведь доступ к ней с внешней стороны закрыт?


Карен
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 15:37
Ф.И.О.: Заргарьян Карен Рубенович

Re: Датчики давления smar LD291

Сообщение Карен » 12 авг 2010, 17:26

День добрый. Под открытым резервуаром подразумевается резервуар с постоянным контактом с атмосферой. Действительно, в таком резервуаре образоваться избыточное давление не может. Но у Вас то ситуация несколько иная, что следует из Вашего же поста -
alessio писал(а):...... В этом случае поступаю следующим образом: если в резервуар не подается азот, открываю люки наверху, жду пока давление уравновесится с атмосферным и корректирую в СКАДЕ значение до 0. Но это лишь грубая подгонка, ее хватает лишь на некоторое время (хотя уверенности в показаниях совсем нет).

У любого датчика избыточного давления (любого производителя) с диапазоном меньше определенного предела (как правило, это 4...6 МПа) обязательно есть связь с атмосферой и то, что датчик закрыт - не значит, что он воздухонепроницаем. Корпус датчика воздухопроницаем и, в определенных пределах, водоНЕпроницаем (в зависимости от степени пылевлагозащиты IP).
В датчиках реализуются специальные решения для обеспечения проницаемости корпуса для воздуха. Приведу пример. На одной фотографии изображен корпус погружного датчика давления (уровня) с чувствительным элементом избыточного давления. Для атмосферного давления предусмотрено специальное отверстие. На второй - этот же датчик в сборе. Для подачи атмосферного давления в корпус датчика применяется специальный кабель, который помимо сигнальных линий несет еще и полую трубку, защищенную на обратном конце воздухопроницаемым, но водонепроницаемым фильтром.
http://www.bdsensors.ru/1.jpg
http://www.bdsensors.ru/2.jpg


Автор темы
alessio
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 17:09
Ф.И.О.: Алексей

Re: Датчики давления smar LD291

Сообщение alessio » 24 авг 2010, 09:01

Лично разбирал испорченный датчик, по бокам все запаяно и отверстий нет, а сверху залито каким-то специальным материалом (на силикон не похоже), поэтому я до сих пор не уверен в связи датчика с атмосферой.
Есть мнение, что при резком изменении погоды. Скажем при смене солнечной на дождливую резервуар быстро охлаждается, объем в замкнутом пространстве уменьшается и соответственно возникает вакуум, но есть одно но. Во-первых, резервуар изолирован. И во-вторых, такое происходит лишь на одном резервуаре.


Карен
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 15:37
Ф.И.О.: Заргарьян Карен Рубенович

Re: Датчики давления smar LD291

Сообщение Карен » 11 фев 2011, 14:45

Здравствуйте. Извините за большой перерыв - только сейчас получил в свое распоряжение LD 291. Связи с атмосферой у избыточника не может не быть. Вы просто не до конца разобрали прибор. У LD 291-го оно (отверстие) находится верхней части корпуса чувствительного элемента (смотрите фото). Обратите внимание, что отверстие находится ниже уплотнительного кольца, что обеспечивает беспрепятственный доступ атмосферного давления.
Рекомендую вывинтить корпус чувствительного элемента из алюминиевого корпуса и посмотреть, нет ли препятствующих циркуляции воздуха загрязнений. Для этого следует открутить 2 винта фиксирующих электронный блок, отсоединить от электронного блока шлейф чувствительного элемента и разъем питания. Затем следует открутить фиксирующий винт (нужен шестигранный ключ 3 мм) и вывинтить корпус ЧЭ предварительно подняв подпружиненный ограничитель (находится на задней стенке алюминиевого корпуса).
http://www.bdsensors.ru/images/external/LD291.jpg


Карен
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 15:37
Ф.И.О.: Заргарьян Карен Рубенович

Re: Датчики давления smar LD291

Сообщение Карен » 11 фев 2011, 14:49

Ссылки мной приведенные в предыдущем сообщении недействительны, привожу обновленные:
http://www.bdsensors.ru/images/external/LMK457_1.jpg
http://www.bdsensors.ru/images/external/LMK457_2.jpg


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей