На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Дублирование сообщений приравнивается к спаму. Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

Подружить 2 диффузных ИК датчика на общем поле

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
Leeb2
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 08:55
Имя: Аркадий
Благодарил (а): 1 раз

Подружить 2 диффузных ИК датчика на общем поле

Сообщение Leeb2 » 04 сен 2018, 09:19

Первый уже стоящий датчик отвечает за своевременность пополнения конического бака продуктом (LEV1).
Но иногда может быть ситуация, когда устройство подающее продукт пустое и ему нечего подавать. Из-за этого уровень продукта в приемном баке может понизиться ниже критического (LEV2) и нужно автоматически остановить фасовку.

Глубина бака около 70 см, как подружить второй датчик, чтобы он своим излучением не мешал работе уже имеющегося первого?
Диаграмма направленности датчика такова, что на расстоянии 0,5 м он образует ИК пятно диаметром прибл. 0,2 м - это около 40% диаметра цилиндрическо-конического бака в его верхней части. Имхо, диаграммы двух датчиков пересекутся.

Как исключить взаимное воздействие двух однотипных датчиков?
PS: продукт пищевой, жидкий, непрозрачный, горячий.
Общая зона.GIF
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Boris Parkhomenko
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 14 раз

Подружить диффузных ИК датчика на общем поле

Сообщение Boris Parkhomenko » 04 сен 2018, 14:31

Модель датчика? Или это секрет?


Автор темы
Leeb2
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 08:55
Имя: Аркадий
Благодарил (а): 1 раз

Подружить диффузных ИК датчика на общем поле

Сообщение Leeb2 » 04 сен 2018, 16:27

Boris Parkhomenko писал(а):
04 сен 2018, 14:31
Модель датчика?
Работающий по уровню LEV1 - Global BOS00J5, IP67, длина волны 880 нм, регулировка чувствительности потенциометром. А второй нужно выбрать, чтобы не конфликтовал с первым.


Boris Parkhomenko
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 14 раз

Подружить 2 диффузных ИК датчика на общем поле

Сообщение Boris Parkhomenko » 04 сен 2018, 16:44

Global BOS00J5 - это BOS 18KF-NA-1PE-S4-C ?
Последний раз редактировалось Boris Parkhomenko 04 сен 2018, 16:47, всего редактировалось 1 раз.


alex45
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 38 раз

Подружить 2 диффузных ИК датчика на общем поле

Сообщение alex45 » 04 сен 2018, 16:44

Посмотрите радарные уровнемеры.


Автор темы
Leeb2
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 08:55
Имя: Аркадий
Благодарил (а): 1 раз

Подружить 2 диффузных ИК датчика на общем поле

Сообщение Leeb2 » 04 сен 2018, 17:07

Boris Parkhomenko писал(а):
04 сен 2018, 16:44
Global BOS00J5 - это BOS 18KF-NA-1PE-S4-C ?
Из этой серии, различия PNP/NPN и коннектор/кабель не принципиальны.
Главное: дальность действия, ширина диаграммы направленности, регулировка чувствительности, длина волны ...

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
alex45 писал(а):
04 сен 2018, 16:44
Посмотрите радарные уровнемеры.
Спасибо, но это имхо слишком сложно для такого применения.


alex45
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 38 раз

Подружить 2 диффузных ИК датчика на общем поле

Сообщение alex45 » 04 сен 2018, 17:47

Может быть погружной зонд?
Смысл в том, чтобы второй датчик был не ИК, а основан на другом принципе измерений.


Автор темы
Leeb2
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 08:55
Имя: Аркадий
Благодарил (а): 1 раз

Подружить 2 диффузных ИК датчика на общем поле

Сообщение Leeb2 » 04 сен 2018, 18:17

alex45 писал(а):
04 сен 2018, 17:47
Может быть погружной зонд?
Как будет работать зонд с пищевым продуктом спредо-содержащим , горячим, склонным к засыханию и налипанию на всё?

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 33 раза

Подружить 2 диффузных ИК датчика на общем поле

Сообщение Serex » 04 сен 2018, 21:32

Попробуйте лазерный дальномер. Они хорошо работают с любыми продуктами и поверхностями.
Например: Sick DT20 Hi


Автор темы
Leeb2
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 08:55
Имя: Аркадий
Благодарил (а): 1 раз

Подружить 2 диффузных ИК датчика на общем поле

Сообщение Leeb2 » 05 сен 2018, 05:19

Цена 58 000 руб (по 1 шт на каждый бак + предстоящие поломки и тогда покупка датчика под заказ) и отсутствие IP67 вряд ли будут одобрены


Универсал
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 30 раз

Подружить 2 диффузных ИК датчика на общем поле

Сообщение Универсал » 05 сен 2018, 08:18

Тензодатчик под опрору бункера?


Boris Parkhomenko
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 14 раз

Подружить 2 диффузных ИК датчика на общем поле

Сообщение Boris Parkhomenko » 05 сен 2018, 10:46

Leeb2 писал(а):
04 сен 2018, 17:08
Boris Parkhomenko писал(а):
04 сен 2018, 16:44
Global BOS00J5 - это BOS 18KF-NA-1PE-S4-C ?
Из этой серии, различия PNP/NPN и коннектор/кабель не принципиальны.
Главное: дальность действия, ширина диаграммы направленности, регулировка чувствительности, длина волны ...
Судя по диаграмме
Диаграмма.png
из http://www.balluff-ua.com/pdf/optic_cyl_en.pdf (стр. 67), зона чувствительности датчика находится в пределах 10 мм от оси датчика. Соответственно, при расстоянии между датчиками более 120 мм они не будут мешать друг другу.
Датчики.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Автор темы
Leeb2
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 08:55
Имя: Аркадий
Благодарил (а): 1 раз

Подружить 2 диффузных ИК датчика на общем поле

Сообщение Leeb2 » 06 сен 2018, 14:03

Boris Parkhomenko писал(а):
05 сен 2018, 10:46
Диаграмма.png (9.03 КБ) 13 просмотров
из http://www.balluff-ua.com/pdf/optic_cyl_en.pdf (стр. 67), зона чувствительности датчика находится в пределах 10 мм от оси датчика. Соответственно, при расстоянии между датчиками более 120 мм они не будут мешать друг другу.
Поверхность не идеально ровная и динамически изменяется. бак не цилиндрический, а цилиндро-конусный .
Датчики влияют друг на друга даже на большем расстоянии.


Автор темы
Leeb2
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 08:55
Имя: Аркадий
Благодарил (а): 1 раз

Подружить 2 диффузных ИК датчика на общем поле

Сообщение Leeb2 » 06 сен 2018, 14:05

Универсал писал(а):
05 сен 2018, 08:18
Тензодатчик под опрору бункера?
Вряд ли. К бункеру жестко прикреплен механизм дозатора, который в несколько раз тяжелее его.


Boris Parkhomenko
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 14 раз

Подружить 2 диффузных ИК датчика на общем поле

Сообщение Boris Parkhomenko » 06 сен 2018, 15:08

Датчики влияют друг на друга даже на большем расстоянии.
Понятно. А что-то вроде этого https://simpletech.com.ua/datchiki-urov ... finetek-sb не подойдет? Или такого http://www.indelta.ru/kip/datchiki-urov ... vzssv.html


Универсал
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 30 раз

Подружить 2 диффузных ИК датчика на общем поле

Сообщение Универсал » 06 сен 2018, 19:28

Leeb2 писал(а):
06 сен 2018, 14:05
Универсал писал(а):
05 сен 2018, 08:18
Тензодатчик под опрору бункера?
Вряд ли. К бункеру жестко прикреплен механизм дозатора, который в несколько раз тяжелее его.
Это имело бы значение, если бы нужна была точность, для отслеживания уровней, думаю, это большого значения не имеет. Просто обнуляем значение пустого бункера, как тары на обычных весах.
Например, на обычных платформенных весах платформу приходится поднимать вдвоём, что не мешает взвешивать килограммовый вес.

Аватара пользователя

and909
специалист
специалист
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Имя: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 20 раз

Подружить 2 диффузных ИК датчика на общем поле

Сообщение and909 » 07 сен 2018, 06:17

Leeb2 писал(а):
06 сен 2018, 14:03
...Имхо, диаграммы двух датчиков пересекутся.
...Датчики влияют друг на друга даже на большем расстоянии.
Так всё-таки ИМХО или это установлено экспериментально? Может проблемы и не существует?
Если проблема всё-таки есть, может быть использовать датчики с раздельным излучателем и приемником и использовать один излучатель и 2 приемника?
Ещё в пищевке для продукта часто используют ультразвуковые датчики - продукт не важен (например лазер не работает на воде), есть и аналоговый и дискретные выходы, не дорогой - 10-15тыр.
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.


Автор темы
Leeb2
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 08:55
Имя: Аркадий
Благодарил (а): 1 раз

Подружить 2 диффузных ИК датчика на общем поле

Сообщение Leeb2 » 07 сен 2018, 13:50

Универсал писал(а):
06 сен 2018, 19:28
Это имело бы значение, если бы нужна была точность, для отслеживания уровней, думаю, это большого значения не имеет. Просто обнуляем значение пустого бункера, как тары на обычных весах.
Например, на обычных платформенных весах платформу приходится поднимать вдвоём, что не мешает взвешивать килограммовый вес.
С весами утопично, тк дозатор , соединенный с баком, весит в несколько раз больше и при работе двигает поршнями и сильно вибрирует.

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:
and909 писал(а):
07 сен 2018, 06:17
Так всё-таки ИМХО или это установлено экспериментально? Может проблемы и не существует?
Если проблема всё-таки есть, может быть использовать датчики с раздельным излучателем и приемником и использовать один излучатель и 2 приемника?
Ещё в пищевке для продукта часто используют ультразвуковые датчики - продукт не важен (например лазер не работает на воде), есть и аналоговый и дискретные выходы, не дорогой - 10-15тыр.
1. Подключил второй датчик и обнаружил конфликт. Поверхность продукта неровная, иногда булькает и подсыхает до трескающейся корочки.
Чем лучше раздельные излучатели, имхо только добавится забот по настройке при каждой установке датчика.
2. УЗ датчики работают с масляными средами лучше, чем оптические?

Аватара пользователя

and909
специалист
специалист
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Имя: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 20 раз

Подружить 2 диффузных ИК датчика на общем поле

Сообщение and909 » 07 сен 2018, 14:56

Чем прозрачнее среда, тем хуже работает лазер, воду (или моющий раствор), например, совсем не видит.
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.


Универсал
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 30 раз

Подружить 2 диффузных ИК датчика на общем поле

Сообщение Универсал » 07 сен 2018, 16:34

Leeb2 писал(а):
07 сен 2018, 13:53
С весами утопично, тк дозатор , соединенный с баком, весит в несколько раз больше и при работе двигает поршнями и сильно вибрирует.
Видел я в работе такую утопию, и справлялась она со своими задачами сносно, ошибка дозирования не превышала 200 граммов на 25 килограммов. Правда, я не представляю, что там могут за поршни в дозаторе ворочаться, в том, с которым я имел дело, было нечто вроде рабочего колеса насоса + отсечной клапан. Но вибрация имела место, боролись с ней программной фильтрацией сигнала тензодатчика + снижением скорости перед достижением веса. Дозировались сухие строительные смеси.
ПНо вам ведь такая точность не требуется, раз вы ослеживаете всего лишь уровень заполнения?

Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»