Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

правила прокладки импульсных линий

КИП и датчики

Автор темы
chega
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 18:45
Ф.И.О.: Агапов Сергей Витальевич

правила прокладки импульсных линий

Сообщение chega » 14 июл 2010, 08:22

добрый день.
возник у меня по неопытности такой вопрос.
Как нужно прокладывать импульсные линии для отобра давления на датчики избыточного давления и датчики диф.давления? В проекте в части КИПиА об этом ничего не сказано.
Речь идет о криогенной установке разделения газов.
На входе в установку газ сухой и тогда линии можно прокладывать без уклона (так написана в правилах выполнения трубных проводок).
Но в процессе он разделяется на среды, находящиеся в жидком состоянии (температура ниже минус 100 град).
Точка росы составляет минус 60 град и технологи говорят, что в этом случае на входе в датчик будет уже сухой газ.
Но в тех же правилах написано, что при измерении жидких сред необходимо импульсные линии выполнять с уклоном.
Про температуру процесса ничего не сказано.
Чем руководствоваться и как быть?

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: правила прокладки импульсных линий

Сообщение Никита » 14 июл 2010, 10:11

Руководствоваться здравым смыслом :)
Самый простой выход - посмотреть врезки, если есть в проекте. Если бобышки сверху - считается газом, уклон не нужен, если сбоку - жидкость. Впрочем, это если вообще нет нет других вариантов.
Если я правильно понял, в начале импульсной линии отбирается жидкая фракция а пока доходит до датчика - испаряется и где-то в неизвестном месте превращается в сухой газ? Весьма неоднозначное решение. Нужно знать точку раздела фаз и от нее определять способы прокладки. А если правильно - нужно эту точку задать самим установкой соответствующих сосудов.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
chega
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 18:45
Ф.И.О.: Агапов Сергей Витальевич

Re: правила прокладки импульсных линий

Сообщение chega » 14 июл 2010, 12:19

Никита писал(а):Если я правильно понял, в начале импульсной линии отбирается жидкая фракция а пока доходит до датчика - испаряется и где-то в неизвестном месте превращается в сухой газ?


совершенно верно.

Но в проекте точки врезки не показаны.


Дмитрий Милосердов писал(а):ИМХО, самое верное решение- максимально сократить импульсные линии. А при возможности- вообще обойтись без них. Техника это сделать сейчас позволяет (есть на рынке датчики для низкотемпературных сред).

датчики выбраны (и уже закуплены!) Rosemount 3051
длины импульсных линий достигают 60-70 метров по отдельным позициям.

просто меня очень смущает способ определения давления среды подобным образом, но технологи уверяют, что все будет в порядке.

Есть ли какая литература, правила? Пусть не отечественная, а зарубежная...
Наверняка ведь подобная проблема решалась как-то и раньше...

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: правила прокладки импульсных линий

Сообщение Никита » 14 июл 2010, 12:45

К сожалению не доводилось работать с криотехникой, все больше наоборот. Так вот в случае "наоборот" (измерения насыщенного пара, имеющего свойство конденсироваться в трубках) - и решение применялось с точностью до наоборот - импульс заполняется конденсатом. В Вашем конкретном случае можно попробовать испарительные сосуды и подавать по импульсу газ.
Что до литературы - область весьма специфическая, вряд-ли что-то в КИПовской литературе есть, скорее вопрос к технологам.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


abbat81
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 май 2009, 19:21
Ф.И.О.: Науменко Александр Сергеевич
Откуда: Шатура
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: правила прокладки импульсных линий

Сообщение abbat81 » 14 июл 2010, 17:26

В принципе, имеет ли значение какая среда давит на датчик? Главное чтобы эта среда имела температуру не превышающую диапазон технических характеристик прибора, ведь в случае с паром уклон сделан был для предотвращения контакта с высокой температурой, а в случае с Вашими длинными импульсными линиями с уклоном беспокоиться нужно только о сосульках которые будут на них налипать:) Газ, имеющий более высокую температуру, будет находиться непосредственно у датчиков, и не даст холодной среде "подобраться" к ним.


abbat81
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 май 2009, 19:21
Ф.И.О.: Науменко Александр Сергеевич
Откуда: Шатура
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: правила прокладки импульсных линий

Сообщение abbat81 » 14 июл 2010, 17:37

Банальный пример про систему отопления, начало отопительного сезона , начинают заполнять систему, пока с последнего этажа не стравишь воздушную пробку- тепло не придет.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: правила прокладки импульсных линий

Сообщение Никита » 14 июл 2010, 18:54

Газ, имеющий более высокую температуру, будет находиться непосредственно у датчиков, и не даст холодной среде "подобраться" к ним.

Рассуждение справедливо для статики и постоянных внешних условий. В динамике и при наличии градиента (в лучшем случае линейного) температуры по длине импульса, если брать Ваш пример с отоплением, то есть шансы получить вдобавок и гидропневмопромывку :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
chega
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 18:45
Ф.И.О.: Агапов Сергей Витальевич

Re: правила прокладки импульсных линий

Сообщение chega » 15 июл 2010, 08:38

abbat81 писал(а): а в случае с Вашими длинными импульсными линиями с уклоном

Так значит линии все-таки нужно выполнять с уклоном? Несмотря на то, что на входе датчиков, по словам технологов, уже будет "сухой газ"?


Автор темы
chega
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 18:45
Ф.И.О.: Агапов Сергей Витальевич

Re: правила прокладки импульсных линий

Сообщение chega » 15 июл 2010, 10:30

А необходимость дренирования (если правильно говорю) чем обуславливается?


abbat81
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 май 2009, 19:21
Ф.И.О.: Науменко Александр Сергеевич
Откуда: Шатура
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: правила прокладки импульсных линий

Сообщение abbat81 » 15 июл 2010, 11:24

chega писал(а):Так значит линии все-таки нужно выполнять с уклоном? Несмотря на то, что на входе датчиков, по словам технологов, уже будет "сухой газ"?

Исходя из размышлений, опыта эксплуатации подобных установок у меня нет, подразумевается, что жидкость при наличии уклона в случае останова установки сливается обратно в установку. Хотя и это в принципе не обязательно ведь при повышении температуры среды она так или иначе превращается в газ. Самый лучший вариант - связаться с заводом - изготовителем данной установки, они должны рассеять все Ваши сомнения.


Автор темы
chega
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 18:45
Ф.И.О.: Агапов Сергей Витальевич

Re: правила прокладки импульсных линий

Сообщение chega » 15 июл 2010, 11:55

:) эта мысль мне тоже в голову пришла...
Но проблема в том, что технологи и есть фактические изготовители установки. Ну попробуем сделать по их словам: без уклона, без сосудов, а дальше увидим...Через несколько месяцев станет ясно. я сообщу о результатах :)


abbat81
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 май 2009, 19:21
Ф.И.О.: Науменко Александр Сергеевич
Откуда: Шатура
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: правила прокладки импульсных линий

Сообщение abbat81 » 15 июл 2010, 12:49

Возможно при прокладке импульсных труб для установок разделения воздуха можно воспользоваться ИНСТРУКЦИЕЙ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ТРУБОПРОВОДОВ ЖИДКИХ ПРОДУКТОВ РАЗДЕЛЕНИЯ ВОЗДУХА ВСН 50-83 http://www.zodchii.ws/normdocs/info-1513.html


abbat81
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 май 2009, 19:21
Ф.И.О.: Науменко Александр Сергеевич
Откуда: Шатура
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: правила прокладки импульсных линий

Сообщение abbat81 » 15 июл 2010, 12:52

chega писал(а)::) эта мысль мне тоже в голову пришла...
Но проблема в том, что технологи и есть фактические изготовители установки. Ну попробуем сделать по их словам: без уклона, без сосудов, а дальше увидим...Через несколько месяцев станет ясно. я сообщу о результатах :)

Может получиться так, что в случае неудачи они свои слова обратно заберут?


Автор темы
chega
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 18:45
Ф.И.О.: Агапов Сергей Витальевич

Re: правила прокладки импульсных линий

Сообщение chega » 15 июл 2010, 13:52

abbat81 писал(а):Может получиться так, что в случае неудачи они свои слова обратно заберут?


ну в худшем случае думаю так и будет: мы же не знали, как "ваши датчики и контроллеры работают".
хотя я письменно обращался, ответ был в стиле: "в политбюро не дураки сидят, полетите ночью /ц/" :(
просто нет опыта работы с криогенкой, правила почитал (которые смог найти), а в доступной литературе пока ничего на нашел...


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей