На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

Почти выключатель безопасности во влажном помещении?

Вопросы технологии производства, эксплуатация производственного оборудования. Автоматизация производства (MES).
Ответить

Автор темы
Prester
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 23 июн 2018, 10:10
Имя: Олег

Почти выключатель безопасности во влажном помещении?

Сообщение Prester » 23 июн 2018, 10:37

Пуск и останов двигателей конвейеров управляется кнопками через частотные преобразователи (ЧП).
Механики, нажав на такой "программный стоп", смело лезут настраивать и ремонтировать, но это имхо небезопасно, тк ПЧ может быть неисправен и сработать ненадлежащим образом или произойти замыкание цепи пуск (несколько мА при 24 В)и система может неожиданно прийти в движение.

Электрощит с ЧП и автоматическими выключателями вынесен из мокрой зоны в дальнюю относительно сухую часть помещения, поэтому бегать к нему включать-выключать питание ЧП 10-15 раз за одну наладку для механиков неприемлемо.

Как удобнее и по нормативам организовать низковольтное управление из мокрой зоны остановом, физически прерывающим питание к ЧП ?

Можно ли использовать в качестве выключателя безопасности электромеханич. контактор, включенный перед ПЧ?
(тк разрывать цепь ЧП-двигатель в о время работы нельзя).

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9663
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 143 раза
Контактная информация:

Почти выключатель безопасности во влажном помещении?

Сообщение TEB » 23 июн 2018, 11:05

"Почти выключатель безопасности" - это как понимать? Почти выключатель или почти безопасности?
Prester писал(а):
23 июн 2018, 10:37
Механики, нажав на такой "программный стоп", смело лезут настраивать и ремонтировать, но это имхо небезопасно
Если там правда всё так опасно, то в уголовном кодексе чётко оговорена плата за такую глупость - до 7 лет обычного режима (не выжившим - похороны в подарок).
Prester писал(а):
23 июн 2018, 10:37
Электрощит с ЧП и автоматическими выключателями вынесен из мокрой зоны в дальнюю относительно сухую часть помещения, поэтому бегать к нему включать-выключать питание ЧП 10-15 раз за одну наладку для механиков неприемлемо.
Ещё раз. Механикам неприемлемо сбегать спасти себе жизнь? Тогда пусть работают как работают. Ничего не делайте. Или они деньги получают не за свою работу а за что-то другое? Пусть тогда отлаживают так чтобы не заниматься этим постоянно. Лень - двигатель прогресса.
[+]
Странно, я по 50-100 раз за день обхожу по периметру установку которую отлаживаю, раз 10 сбегаю в цех за километр. Вроде не разваливаюсь.
Prester писал(а):
23 июн 2018, 10:37
Как удобнее и по нормативам организовать низковольтное управление из мокрой зоны остановом, физически прерывающим питание к ЧП ?
Кнопочный пост iP67 c аварийной кнопкой рядом с установкой поставить, а в питающем щите автомат с независимым расцепителем (кто-то его должен будет потом включить местно, так что идти всё равно придется).
Prester писал(а):
23 июн 2018, 10:37
Можно ли использовать в качестве выключателя безопасности электромеханич. контактор, включенный перед ПЧ?
Ответ заключён в Вашем же вопросе: слово "контактор" не похоже на слово "выключатель безопасности".

Не бывает удобных комфортных средств безопасности: они либо комфортные, либо безопасности. Так что или пусть бегают, или ставьте кнопку и расцепитель, или дайте их начальнику почитать УК (в случае чего - сядет он).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 75 раз
Контактная информация:

Почти выключатель безопасности во влажном помещении?

Сообщение Михайло » 23 июн 2018, 18:35

Prester писал(а):
23 июн 2018, 10:37
Можно ли использовать в качестве выключателя безопасности электромеханич. контактор, включенный перед ПЧ?
(тк разрывать цепь ЧП-двигатель в о время работы нельзя).
Да, этот способ надёжный, так как соответствует надёжному отключению источника энергии. Часто контактор на большой ток не совсем выгодно ставить, поэтому есть ещё бесконтакторный вариант отключения STO (Safe Torque Off), но это уже зависит от частотника, не все поддерживают STO...


Универсал
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 29 раз

Почти выключатель безопасности во влажном помещении?

Сообщение Универсал » 23 июн 2018, 18:43

Prester писал(а):
23 июн 2018, 10:37
включать-выключать питание ЧП 10-15 раз за одну наладку для механиков неприемлемо.
В первую очередь это неприемлемо самому частотнику, и это особо оговаривают многие производители частотников. Каждое включение частотника в сеть - стресс для него.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9663
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 143 раза
Контактная информация:

Почти выключатель безопасности во влажном помещении?

Сообщение TEB » 25 июн 2018, 00:17

Михайло писал(а):
23 июн 2018, 18:35
Да, этот способ надёжный, так как соответствует надёжному отключению источника энергии.
Что же тут надежного? Контактор имеет свойство свариваться или заклинивать.
Ведь само определение «выключатель безопасности» включает в себя необходимость последующей ручной разблокировки, а контактор позволяет это делать дистанционно. Или надо городить цепь безопасности, разблокируемой только местной кнопкой, что практически равноценно автомату, отключенному дистанционно (но не равноценно механически). Автор ведь сам сказал «выключатель безопасности». Не забывайте, что отключив установку, нужно ещё повесить табличку «не включать! работают люди!», так что даже наличие любой схемы отключения не избавит механиков от необходимости сходить это сделать.

Выключатель безопасности призван полностью обезопасить всю установку, как от возможности запуска так и полностью сняв питание с неё во избежание поражения персонала током.

В противном случае, следует забыть про слово «безопасность» и предусмотреть действительно контактор (а лучше использовать цепь безопасности частотника), а рядом с установкой - пост управление с кнопками «вкл» и «откл», рядом же с частотником придётся предусмотреть переключатель постов управления, один из которых - этот кнопочный пост. С сигнализацией на этом посту о том что управление передано на него. Тогда механикам не придётся бегать туда-сюда много раз, а только два раза: перед началом отладки и после неё. При этом табличку «не переключать!» все равно повесить надо. Это не будет выключателем безопасности - это будет дополнительным постом дистанционного управления.

Любопытно, что это за конвейер, который надо отлаживать по 10 раз на дню.

Отправлено спустя 52 секунды:
Кстати, в своём первом ответе я ошибся - расцепитель должен быть минимальным, а не независимым.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


se_sib
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14 дек 2015, 12:15
Имя: Евгений
Поблагодарили: 9 раз

Почти выключатель безопасности во влажном помещении?

Сообщение se_sib » 25 июн 2018, 08:05

TEB писал(а):
25 июн 2018, 00:18
Михайло писал(а):
23 июн 2018, 18:35
Да, этот способ надёжный, так как соответствует надёжному отключению источника энергии.
Что же тут надежного? Контактор имеет свойство свариваться или заклинивать.
Можно использовать контактор, только это будет низкая категория безопасности. Для соответствия более высокой(3-й) категории безопасности по стандарту ISO(он же ГОСТ ISO 13849-1-2014), контакторов должно быть 2, последовательно включенных.
Вот только управлять просто с кнопочного поста, не будет считаться цепью безопасности, только c 2-х независимых каналов, сертифицированного устройства безопасности(реле, модуля,контроллера...).
Safety.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


agent_serg
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 15:43
Имя: Сергей
Поблагодарили: 1 раз

Почти выключатель безопасности во влажном помещении?

Сообщение agent_serg » 25 июн 2018, 08:48

Prester писал(а):
23 июн 2018, 10:37
Можно ли использовать в качестве выключателя безопасности электромеханич. контактор, включенный перед ПЧ?
(тк разрывать цепь ЧП-двигатель в о время работы нельзя).
Универсал писал(а):
23 июн 2018, 18:43
В первую очередь это неприемлемо самому частотнику, и это особо оговаривают многие производители частотников. Каждое включение частотника в сеть - стресс для него.
Выбор всегда есть: убить ПЧ или убить Человека.
Читайте мануалы к ПЧ. Там всё написано: что и для чего.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Универсал
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 29 раз

Почти выключатель безопасности во влажном помещении?

Сообщение Универсал » 25 июн 2018, 09:24

agent_serg писал(а):
25 июн 2018, 08:48
Выбор всегда есть: убить ПЧ или убить Человека.
И третьего не дано? Без жертв не обойтись?
Тогда самый простой вариант - кувалдой с изолированной рукояткой по вводному автомату. Дешевле выйдет.


Pashkevich
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 11:29
Имя: Киселёв Павел Евгеньевич
Откуда: СПб
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 2 раза

Почти выключатель безопасности во влажном помещении?

Сообщение Pashkevich » 25 июн 2018, 16:34

Prester писал(а):
23 июн 2018, 10:37
Как удобнее и по нормативам организовать низковольтное управление из мокрой зоны остановом, физически прерывающим питание к ЧП ?
Может поставить разъединитель (непосредственно рядом с конвейером) в корпусе соответствующего IP?

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 64 раза

Почти выключатель безопасности во влажном помещении?

Сообщение Никита » 25 июн 2018, 17:35

С таким персоналом, который о себе не заботится,не то чтоб об оборудовании, не поможет. Спалят и разъединитель и ПЧ. Надо выключатель нагрузки ставить с блок-контактом на снятие импульсов с IGBT частотника)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

den_vish
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 12:22
Имя: Вишневский Денис
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 10 раз

Почти выключатель безопасности во влажном помещении?

Сообщение den_vish » 26 июн 2018, 03:45

а почему рядом с двигателем не поставить что то типо такого? - https://www.etm.ru/cat/nn/9702127/
вырубил частотник, вырубил рубильник, доп контакт сообщил что движок принудительно отрублен?
"- Знаешь, дружище, в чем истинный смысл второго закона термодинамики?
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3711
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 197 раз

Почти выключатель безопасности во влажном помещении?

Сообщение Ryzhij » 26 июн 2018, 04:16

den_vish писал(а):
26 июн 2018, 03:45
а почему рядом с двигателем не поставить что то типо такого?
Может, потому, что это и есть выключатель безопасности без "почти"?! ))
Для двигателей с частотниками применяют такие с установленными опережащими доп.контактами. Сначала размыкается доп.контакт, давая сигнал отключения частотнику, а потом - силовые контакты, через которые запитан двигатель.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

den_vish
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 12:22
Имя: Вишневский Денис
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 10 раз

Почти выключатель безопасности во влажном помещении?

Сообщение den_vish » 26 июн 2018, 05:09

Ryzhij писал(а):
26 июн 2018, 04:16
Может, потому, что это и есть выключатель безопасности без "почти"?! ))
Для двигателей с частотниками применяют такие с установленными опережащими доп.контактами. Сначала размыкается доп.контакт, давая сигнал отключения частотнику, а потом - силовые контакты, через которые запитан двигатель.
хм, тогда дурацкий вопрос номер 2, а зачем городушки городить, когда есть отработанные решения?
"- Знаешь, дружище, в чем истинный смысл второго закона термодинамики?
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9663
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 143 раза
Контактная информация:

Почти выключатель безопасности во влажном помещении?

Сообщение TEB » 26 июн 2018, 12:23

В общем-то, если про слово «безопасность» забыть, то наладчики просто могут разрывать цепь безопасности частотника, физически откинув провод с зажима или поставив дополнительную кнопку/переключатель. Только надо понимать что с безопасностью это не имеет ничего общего.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ответить

Вернуться в «Производство и технология»