• ОБЯЗАТЕЛЬНО заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛЛИЦЕЙ.
  • НЕ НУЖНО писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать НОВУЮ тему.
  • Дублирование сообщений приравнивается к спаму.
  • Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

Срочно нужен совет по установке диафрагмы

Метрология, КИП и датчики
Ответить

alex45
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 39 раз

Срочно нужен совет по установке диафрагмы

Сообщение alex45 » 29 май 2018, 16:20

Можно, но только не на 90 градусов, а немного побольше, чтобы уклон вниз был. Скажем, градусов на 110-140.


Автор темы
bah
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Бахвалов Виктор Викторович
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Срочно нужен совет по установке диафрагмы

Сообщение bah » 30 май 2018, 12:28

alex45 писал(а):
29 май 2018, 14:08
с уклоном вниз
это ж получается, если длина отбора 10 см, например, то, если делать импульсную линию с уклоном вниз, ее длина должна быть не менее 1 м (1:10)?


alex45
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 39 раз

Срочно нужен совет по установке диафрагмы

Сообщение alex45 » 30 май 2018, 13:07

Это значит, если импульсная линия 10 см, то в конце уклона она должна быть ниже на 1 см по сравнению с началом уклона.


Автор темы
bah
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Бахвалов Виктор Викторович
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Срочно нужен совет по установке диафрагмы

Сообщение bah » 01 июн 2018, 09:08

Еще вопрос такой: если газовые включения так сильно влияют на показания давления, почему же тогда все отборы для манометров устанавливают на трубопроводах воды в вертикальной плоскости? По крайней мере, у нас так сделано на трубопроводах теплофикационной воды в других цехах. Может быть, воздух образуется только в момент заполнения трубопровода водой, и, возможно, после полного заполнения водой достаточно один раз выпустить остатки воздуха, и он туда больше не попадет? Если так, тогда может быть все так и оставить, как есть


alex45
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 39 раз

Срочно нужен совет по установке диафрагмы

Сообщение alex45 » 01 июн 2018, 10:46

На показания манометра влияют не газовые включения, а гидростатическое давление столба жидкости в импульсной трубке. Из-за наличия газовых включений может изменяться высота этого самого столба жидкости. Как посчитать гидростатическое давление жидкости посмотрите в школьном курсе физики не помню за какой класс. Газовые включения могут влиять на высоту столба жидкости в импульсных трубках.
При установке манометров непосредственно на трубопроводе гидростатическое давление жидкости в импульсной трубке оказывается несоизмеримо меньше измеряемого давления, поэтому это никак не сказывается на показаниях.
Иногда возникает необходимость удалённой установки датчиков давления или манометров. Тут уже в каждом конкретном случае надо смотреть, как соотносится уровень установки манометра относительно трубопровода с измеряемым давлением. Часто в настройках датчиков давления приходится вносить поправки на высоту столба жидкости.
Теперь что касается датчиков перепада давления. Как правило, пределы измерений датчиков перепада давления измеряются в килопаскалях. Столб воды высотой 1 см даёт гидростатическое давление 0,1 кПа. В вашем случае это 0,5 % шкалы датчика перепада. Вроде бы не так уж и много. Но! Расход пропорционален корню квадратному из величины перепада давления на диафрагме, поэтому после извлечения квадратного корня эти 0,5 % погрешности измерения перепада превращаются в 7 % погрешности измерения расхода, а это уже не допустимо.

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
bah писал(а):
01 июн 2018, 09:08
Если так, тогда может быть все так и оставить, как есть
Как ни крути, но переделывать придётся.


Автор темы
bah
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Бахвалов Виктор Викторович
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Срочно нужен совет по установке диафрагмы

Сообщение bah » 01 июн 2018, 11:47

alex45, теперь понятно, спасибо


Автор темы
bah
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Бахвалов Виктор Викторович
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Срочно нужен совет по установке диафрагмы

Сообщение bah » 08 июн 2018, 10:05

Еще один вопрос в продолжение этой темы: так как я не метролог, а эксплуатационный персонал, то являюсь ли я ответственным за правильность монтажа датчика, должен ли я знать все необходимые ГОСТы, или это обязанность метрологов, которые будут аттестовать данный узел? По должностной инструкции я обязан принимать участие монтаже, наладке и сдаче в эксплуатацию оборудования. Какая степень моей ответственности в этом участии? В проекте четко не указано, как должны располагаться отборы. Вот, прилагаю вырезку из проектной документации, посмотрите, может быть я что-то недопонимаю? Можно ли однозначно сказать по этому чертежу, как должны располагаться отборы?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


alex45
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 39 раз

Срочно нужен совет по установке диафрагмы

Сообщение alex45 » 08 июн 2018, 10:36

bah писал(а):
08 июн 2018, 10:05
то являюсь ли я ответственным за правильность монтажа датчика, должен ли я знать все необходимые ГОСТы
Конечно, Вас же потом заставят разбираться, почему показания неверные.
Касательно монтажа: есть такое понятие "Авторский надзор" - это когда представитель проектной организации проверяет правильность выполнения монтажа и соответствия проекту. Авторский надзор как правило прописывается отдельной строкой в договоре на проектирование. Если в договоре на проектирование не предусмотрен авторский надзор, то контроль правильности выполнения монтажа ложиться на эксплуатацию.
По Вашему чертежу совершенно непонятно, как должны располагаться отборы. Возможно где-то в проекте есть требование о том, что "Монтаж выполнить по таким-то и таким-то нормам". Если таких требований нет, то это повод для предъявления претензий проектной организации.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10090
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 164 раза
Контактная информация:

Срочно нужен совет по установке диафрагмы

Сообщение Jackson » 08 июн 2018, 10:41

[+] оффтоп
На правах заметки на полях отмечу, что тема с заголовком "СРОЧНО нужен совет..." не теряет интереса с 10 мая, т.е уже месяц. Действительно, позарез как срочно. :)

"Срочных дел не бывает." (с)
Поэтому, написав где-то "срочно", на ход дела вы никак не повлияете, если только в худшую сторону - в спешке нормальные дела не делаются (кроме секса, диареи и реанимации).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Автор темы
bah
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Бахвалов Виктор Викторович
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Срочно нужен совет по установке диафрагмы

Сообщение bah » 08 июн 2018, 12:40

alex45, то есть метрологи тут вообще не при делах?


alex45
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 39 раз

Срочно нужен совет по установке диафрагмы

Сообщение alex45 » 08 июн 2018, 14:13

Это зависит от того, что входит в обязанности метрологов в вашей организации. Это у всех по разному.


Автор темы
bah
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Бахвалов Виктор Викторович
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Срочно нужен совет по установке диафрагмы

Сообщение bah » 13 июн 2018, 07:36

alex45,
alex45 писал(а):
08 июн 2018, 10:36
Конечно, Вас же потом заставят разбираться, почему показания неверные.
с одной стороны, да. Но с другой - ведь метрологи ж будут аттестововать узел, а значит, они должны знать, как правильно должен быть смонтирован датчик, чтобы показания были точными. А для этого необходимо знание соответствующих ГОСТов. Я к тому, чтобы понять, могу ли я обращаться к метрологам за разъяснением и должны ли они мне разъяснить, как по ГОСТам должен правильно располагаться датчик, или эти ГОСТы только я должен знать?


fx-man
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 май 2018, 18:53
Имя: Сергей
Благодарил (а): 3 раза

Срочно нужен совет по установке диафрагмы

Сообщение fx-man » 13 июн 2018, 08:29

На жидкости датчик ставится ниже точки отбора.
Отборы на шайбе от пол-четвертого до пол-шестого и симметрично)
На температуры выше 100°у отборов неплохо бы поставить уравнительные сосуды.
А вообще на этих параметрах ставить СУ дурной тон, вы еще с прямыми участками по ГОСТ намучаетесь. Ставьте электромагнитный или вихреакустический.

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:
bah писал(а):
08 июн 2018, 10:05
Можно ли однозначно сказать по этому чертежу, как должны располагаться отборы?
По этому чертежу нельзя, Это принципиалка типа PI-диаграммы или ФСА с размерами прямых участков.


alex45
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 39 раз

Срочно нужен совет по установке диафрагмы

Сообщение alex45 » 13 июн 2018, 09:05

bah писал(а):
13 июн 2018, 07:36
Я к тому, чтобы понять, могу ли я обращаться к метрологам за разъяснением
Конечно можете. На то они и метрологи.

Отправлено спустя 33 минуты 1 секунду:
fx-man писал(а):
13 июн 2018, 08:32
На температуры выше 100°у отборов неплохо бы поставить уравнительные сосуды.
Справедливо только для пара.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10090
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 164 раза
Контактная информация:

Срочно нужен совет по установке диафрагмы

Сообщение Jackson » 13 июн 2018, 22:56

Смотря к каким метрологам, иным ещё и самому объяснять придётся, ещё и пожалеть можно обо всей затее в целом.

То есть обратиться Вы естественно можете, никто не запрещает, а вот какой будет результат этого обращения - это очень интересный вопрос.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Автор темы
bah
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Бахвалов Виктор Викторович
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Срочно нужен совет по установке диафрагмы

Сообщение bah » 13 ноя 2018, 10:01

Вот результаты работы узлов измерения: перепад на обоих СУ - 32кПа, при расчетных максимальных 20 кПа. Диафрагмы установлены правильно, метрологи узлы аттестовали, воздуха нет в импульсных и они ни забиты (продували), датчики подключены правильно. В чем может быть причина? Возможно, неправильный расчет диафрагмы по максимальному перепаду давления, но сейчас пока нет возможности демонтажа СУ для перерасчета. Может ли быть причиной такого завышенного перепада выбранная гидравлическая схема подключения с расположением датчиков в верхней точке? Как проверить?


alex45
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 39 раз

Срочно нужен совет по установке диафрагмы

Сообщение alex45 » 13 ноя 2018, 11:42

Скорее всего неверный расчёт диафрагмы. Такое довольно часто встречается.


Автор темы
bah
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Бахвалов Виктор Викторович
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Срочно нужен совет по установке диафрагмы

Сообщение bah » 13 ноя 2018, 11:46

Тогда сразу две диафрагмы неверно рассчитаны. Поставщик - Метран Эмерсон. А из-за уступов и шероховатостей не может быть? Мы увеличили шкалу на каждом датчике в два раза (40кПа), иначе показывает зашкал. Это ж, получается, где-то в 1,5-2 раза ошиблись в расчетах перепада на диафрагме, что-то многовато


alex45
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 39 раз

Срочно нужен совет по установке диафрагмы

Сообщение alex45 » 13 ноя 2018, 13:18

Скорее всего максимальный расход при расчёте задали неверно.
Ещё бывало, в диафрагме застрявшие посторонние предметы находили. Но это скорее всего не ваш случай.

Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»