На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

Срочно нужен совет по установке диафрагмы

Метрология, КИП и датчики
Ответить

alex45
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 37 раз

Срочно нужен совет по установке диафрагмы

Сообщение alex45 » 29 май 2018, 16:20

Можно, но только не на 90 градусов, а немного побольше, чтобы уклон вниз был. Скажем, градусов на 110-140.


Автор темы
bah
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Бахвалов Виктор Викторович
Благодарил (а): 9 раз

Срочно нужен совет по установке диафрагмы

Сообщение bah » 30 май 2018, 12:28

alex45 писал(а):
29 май 2018, 14:08
с уклоном вниз
это ж получается, если длина отбора 10 см, например, то, если делать импульсную линию с уклоном вниз, ее длина должна быть не менее 1 м (1:10)?


alex45
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 37 раз

Срочно нужен совет по установке диафрагмы

Сообщение alex45 » 30 май 2018, 13:07

Это значит, если импульсная линия 10 см, то в конце уклона она должна быть ниже на 1 см по сравнению с началом уклона.


Автор темы
bah
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Бахвалов Виктор Викторович
Благодарил (а): 9 раз

Срочно нужен совет по установке диафрагмы

Сообщение bah » 01 июн 2018, 09:08

Еще вопрос такой: если газовые включения так сильно влияют на показания давления, почему же тогда все отборы для манометров устанавливают на трубопроводах воды в вертикальной плоскости? По крайней мере, у нас так сделано на трубопроводах теплофикационной воды в других цехах. Может быть, воздух образуется только в момент заполнения трубопровода водой, и, возможно, после полного заполнения водой достаточно один раз выпустить остатки воздуха, и он туда больше не попадет? Если так, тогда может быть все так и оставить, как есть


alex45
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 37 раз

Срочно нужен совет по установке диафрагмы

Сообщение alex45 » 01 июн 2018, 10:46

На показания манометра влияют не газовые включения, а гидростатическое давление столба жидкости в импульсной трубке. Из-за наличия газовых включений может изменяться высота этого самого столба жидкости. Как посчитать гидростатическое давление жидкости посмотрите в школьном курсе физики не помню за какой класс. Газовые включения могут влиять на высоту столба жидкости в импульсных трубках.
При установке манометров непосредственно на трубопроводе гидростатическое давление жидкости в импульсной трубке оказывается несоизмеримо меньше измеряемого давления, поэтому это никак не сказывается на показаниях.
Иногда возникает необходимость удалённой установки датчиков давления или манометров. Тут уже в каждом конкретном случае надо смотреть, как соотносится уровень установки манометра относительно трубопровода с измеряемым давлением. Часто в настройках датчиков давления приходится вносить поправки на высоту столба жидкости.
Теперь что касается датчиков перепада давления. Как правило, пределы измерений датчиков перепада давления измеряются в килопаскалях. Столб воды высотой 1 см даёт гидростатическое давление 0,1 кПа. В вашем случае это 0,5 % шкалы датчика перепада. Вроде бы не так уж и много. Но! Расход пропорционален корню квадратному из величины перепада давления на диафрагме, поэтому после извлечения квадратного корня эти 0,5 % погрешности измерения перепада превращаются в 7 % погрешности измерения расхода, а это уже не допустимо.

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
bah писал(а):
01 июн 2018, 09:08
Если так, тогда может быть все так и оставить, как есть
Как ни крути, но переделывать придётся.


Автор темы
bah
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Бахвалов Виктор Викторович
Благодарил (а): 9 раз

Срочно нужен совет по установке диафрагмы

Сообщение bah » 01 июн 2018, 11:47

alex45, теперь понятно, спасибо


Автор темы
bah
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Бахвалов Виктор Викторович
Благодарил (а): 9 раз

Срочно нужен совет по установке диафрагмы

Сообщение bah » 08 июн 2018, 10:05

Еще один вопрос в продолжение этой темы: так как я не метролог, а эксплуатационный персонал, то являюсь ли я ответственным за правильность монтажа датчика, должен ли я знать все необходимые ГОСТы, или это обязанность метрологов, которые будут аттестовать данный узел? По должностной инструкции я обязан принимать участие монтаже, наладке и сдаче в эксплуатацию оборудования. Какая степень моей ответственности в этом участии? В проекте четко не указано, как должны располагаться отборы. Вот, прилагаю вырезку из проектной документации, посмотрите, может быть я что-то недопонимаю? Можно ли однозначно сказать по этому чертежу, как должны располагаться отборы?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


alex45
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 37 раз

Срочно нужен совет по установке диафрагмы

Сообщение alex45 » 08 июн 2018, 10:36

bah писал(а):
08 июн 2018, 10:05
то являюсь ли я ответственным за правильность монтажа датчика, должен ли я знать все необходимые ГОСТы
Конечно, Вас же потом заставят разбираться, почему показания неверные.
Касательно монтажа: есть такое понятие "Авторский надзор" - это когда представитель проектной организации проверяет правильность выполнения монтажа и соответствия проекту. Авторский надзор как правило прописывается отдельной строкой в договоре на проектирование. Если в договоре на проектирование не предусмотрен авторский надзор, то контроль правильности выполнения монтажа ложиться на эксплуатацию.
По Вашему чертежу совершенно непонятно, как должны располагаться отборы. Возможно где-то в проекте есть требование о том, что "Монтаж выполнить по таким-то и таким-то нормам". Если таких требований нет, то это повод для предъявления претензий проектной организации.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Срочно нужен совет по установке диафрагмы

Сообщение TEB » 08 июн 2018, 10:41

[+] оффтоп
На правах заметки на полях отмечу, что тема с заголовком "СРОЧНО нужен совет..." не теряет интереса с 10 мая, т.е уже месяц. Действительно, позарез как срочно. :)

"Срочных дел не бывает." (с)
Поэтому, написав где-то "срочно", на ход дела вы никак не повлияете, если только в худшую сторону - в спешке нормальные дела не делаются (кроме секса, диареи и реанимации).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Автор темы
bah
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Бахвалов Виктор Викторович
Благодарил (а): 9 раз

Срочно нужен совет по установке диафрагмы

Сообщение bah » 08 июн 2018, 12:40

alex45, то есть метрологи тут вообще не при делах?


alex45
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 37 раз

Срочно нужен совет по установке диафрагмы

Сообщение alex45 » 08 июн 2018, 14:13

Это зависит от того, что входит в обязанности метрологов в вашей организации. Это у всех по разному.


Автор темы
bah
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Бахвалов Виктор Викторович
Благодарил (а): 9 раз

Срочно нужен совет по установке диафрагмы

Сообщение bah » 13 июн 2018, 07:36

alex45,
alex45 писал(а):
08 июн 2018, 10:36
Конечно, Вас же потом заставят разбираться, почему показания неверные.
с одной стороны, да. Но с другой - ведь метрологи ж будут аттестововать узел, а значит, они должны знать, как правильно должен быть смонтирован датчик, чтобы показания были точными. А для этого необходимо знание соответствующих ГОСТов. Я к тому, чтобы понять, могу ли я обращаться к метрологам за разъяснением и должны ли они мне разъяснить, как по ГОСТам должен правильно располагаться датчик, или эти ГОСТы только я должен знать?


fx-man
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 май 2018, 18:53
Имя: Сергей
Благодарил (а): 3 раза

Срочно нужен совет по установке диафрагмы

Сообщение fx-man » 13 июн 2018, 08:29

На жидкости датчик ставится ниже точки отбора.
Отборы на шайбе от пол-четвертого до пол-шестого и симметрично)
На температуры выше 100°у отборов неплохо бы поставить уравнительные сосуды.
А вообще на этих параметрах ставить СУ дурной тон, вы еще с прямыми участками по ГОСТ намучаетесь. Ставьте электромагнитный или вихреакустический.

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:
bah писал(а):
08 июн 2018, 10:05
Можно ли однозначно сказать по этому чертежу, как должны располагаться отборы?
По этому чертежу нельзя, Это принципиалка типа PI-диаграммы или ФСА с размерами прямых участков.


alex45
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 37 раз

Срочно нужен совет по установке диафрагмы

Сообщение alex45 » 13 июн 2018, 09:05

bah писал(а):
13 июн 2018, 07:36
Я к тому, чтобы понять, могу ли я обращаться к метрологам за разъяснением
Конечно можете. На то они и метрологи.

Отправлено спустя 33 минуты 1 секунду:
fx-man писал(а):
13 июн 2018, 08:32
На температуры выше 100°у отборов неплохо бы поставить уравнительные сосуды.
Справедливо только для пара.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Срочно нужен совет по установке диафрагмы

Сообщение TEB » 13 июн 2018, 22:56

Смотря к каким метрологам, иным ещё и самому объяснять придётся, ещё и пожалеть можно обо всей затее в целом.

То есть обратиться Вы естественно можете, никто не запрещает, а вот какой будет результат этого обращения - это очень интересный вопрос.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»