Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Как заставить иностранных проектировщико работать по ГОСТ?

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
Евгений_Женя
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 02:52
Ф.И.О.: Матинин Е.А.

Как заставить иностранных проектировщико работать по ГОСТ?

Сообщение Евгений_Женя » 10 июн 2010, 09:03

Как заставить иностранных проектировщико работать по ГОСТ? Дело в том что все иностранные проектировщики не желают выполнять проекты в соответствии с Россискими ГОСТами и правилами, ссылаясь на то что не имеют в наличии выше указаных и на то что по СТП их него предприятия они работают по международным стандартам (напр. ISO) которые не чуть не хуже наших, но тем не менее отличаются.
Я же взываю о помощи, помогите поделитесь опытом, может кто-то работал с этими иностранцами и знает как на них воздействовать и переубедить выполнить проет по российским ГОСТам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Как заставить иностранных проектировщико работать по ГОС

Сообщение TEB » 10 июн 2010, 10:24

Евгений_Женя писал(а):Как заставить иностранных проектировщико работать по ГОСТ?

Простите, а зачем?
Во вторых, если на то пошло, то у нас половина гостов имеют аналог МЭК - вот на них и сошлитесь (на МЭКи естественно).
Если у Вас есть ГОСТы которые нужны иностранциам - отдайте им ГОСТы, жалко чтоли? Правда я не представляю как те их будут читать......
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Евгений_Женя
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 02:52
Ф.И.О.: Матинин Е.А.

Re: Как заставить иностранных проектировщико работать по ГОС

Сообщение Евгений_Женя » 11 июн 2010, 06:22

Для genelectric
В соответствии с законом РФ «О ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ» статья 7. «Технические устройства, в том числе иностранного производства, применяемые на опасном производственном объекте, подлежат сертификации на соответствие требованиям промышленной безопасности в установленном законодательством Российской Федерации порядке. Перечень технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах и подлежащих сертификации, разрабатывается и утверждается в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации». Я так предполагаю это вызовет определённые затруднения т.к. документация допустим будет выполнена по МЭК.
Статья 13 «Экспертизе промышленной безопасности подлежат:
проектная документация на строительство, расширение, реконструкцию, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта;
технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте;
здания и сооружения на опасном производственном объекте;
декларация промышленной безопасности и иные документы, связанные с эксплуатацией опасного производственного объекта». Как вы думаете организация проводящая экспертизу будет изучать МЭК?
Вот ответ на ваш вопрос «ЗАЧЕМ».


Dmitry Isaev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Ф.И.О.: Исаев Дмитрий Валериевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как заставить иностранных проектировщико работать по ГОС

Сообщение Dmitry Isaev » 11 июн 2010, 08:28

в свое время, когда я работал в одном очень уважаемом проектном институте, было 2 пути:
1. коллектив "доблестно" выпускал документацию на основе уже разработанных забугорными проектантами документам, но с учетом требований ГОСТ
2. приглашал представителей таких проектантов к себе на обмен опытом и за рюмкой чая стороны приходили к решению, что за бугром не тратят время на оформление, а присылают "рукописные" варианты. В РФ их доводят до ума по нашим законам и передают в экспертную организацию.
заставить забугорщиков выпускать документы сразу по нашим стандартам не получалось :ges_no:
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Как заставить иностранных проектировщико работать по ГОС

Сообщение TEB » 11 июн 2010, 10:26

Да, я прекрасно в курсе всей этой истории, т.к. не раз её проходил.
Как я уже написал
genelectric писал(а):Во вторых, если на то пошло, то у нас половина гостов имеют аналог МЭК - вот на них и сошлитесь (на МЭКи естественно)
То есть если буржуи подтвердят что они выполнили документацию в соответствии с этим МЭК, аналог которого есть в наших ГОСТ (а таких полно) - проблема решается автоматически. Собственно так она и решалась.
Ну или есть ещё два пути, описанных Дмитрием Исаевым выше.
Dmitry Isaev писал(а):заставить забугорщиков выпускать документы сразу по нашим стандартам не получалось :ges_no:
И не получится. Потому что для этого надо менять весь САПР. Буржуи скорее вообще откажутся от работы чем пойдут на это, и со своей стороны будут правы.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


abbat81
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 май 2009, 19:21
Ф.И.О.: Науменко Александр Сергеевич
Откуда: Шатура
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Как заставить иностранных проектировщико работать по ГОС

Сообщение abbat81 » 13 июн 2010, 19:53

Как всегда технарей спрашивают в последнюю очередь или чаще всего не спрашивают вовсе при заключении контракта на поставку и монтаж оборудования, решения принимают большие дяди которые ориентируются на цифры производительности и грамотные разводы менеджеров по продажам и откаты в том числе.
От остальных нюансов, которые выползают потом в процессе монтажа, пусконаладке, приемке они далеко .


Автор темы
Евгений_Женя
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 02:52
Ф.И.О.: Матинин Е.А.

Re: Как заставить иностранных проектировщико работать по ГОС

Сообщение Евгений_Женя » 15 июн 2010, 04:44

Из всего выше сказанного выходит, что заставить иностранных проектировщиков выполнять проектные работы по ГОСТам РФ практически невозможно, либо придётся нести дополнительные затраты. «Вот тебе бабка и Юрьев день» :(


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Как заставить иностранных проектировщико работать по ГОС

Сообщение Михайло » 15 июн 2010, 05:19

Евгений_Женя писал(а):придётся нести дополнительные затраты.

Затраты эти по-любому будут. Они не дополнительные, а прямые. Вы думали, иностранцы возьмут и нарисуют по-быстрому все по ГОСТ? Заставь вот Вас сегодня же рисовать все по ИСО, МЭК...

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Как заставить иностранных проектировщико работать по ГОС

Сообщение TEB » 15 июн 2010, 11:48

А что, ИХ схемы настолько отличаются от наших что совершенно нечитаемы? Можно пример посмотреть?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


abbat81
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 май 2009, 19:21
Ф.И.О.: Науменко Александр Сергеевич
Откуда: Шатура
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Как заставить иностранных проектировщико работать по ГОС

Сообщение abbat81 » 16 июн 2010, 20:33

Буржуи буржуям рознь, не люблю итальянцев в плане схемотехники, немцы качественней делают, хотя тоже не без греха.


Максим Леонидович
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:56
Ф.И.О.: Мухин Максим Леонидович

Re: Как заставить иностранных проектировщико работать по ГОС

Сообщение Максим Леонидович » 26 июн 2010, 21:36

ИМХО иностранные схемы много удобнее, особенно релейная логика

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Как заставить иностранных проектировщико работать по ГОС

Сообщение Никита » 26 июн 2010, 22:19

Так тут все зависит от того в чем именно разница. На самом деле отличий в стандартах не так и много, больше вопрос идеологии.
Вот если релейные схемы брать - так реле оно и в африке реле, только черное. А непонятно релейную схему можно и по ГОСТу нарисовать и по МЭКу.
У меня молодые специалисты такое рисовали - вроде и придраться не к чему но и схема не читается без стакана ну никак.
Или вот финны в свое время начали рисовать электрические схемы регулирования по одному контуру на листе начиная от датчика и заканчивая приводами задвижек - и надписи по-фински и УГО не те а вроде все и понятно. А вот американские схемы вроде и на понятном языке - а с первого взгляда не читались.
Так что формальный подход тут не катит. И среди экспертов, по крайней мере с которыми я сталкивался, тоже вменяемые люди сидят, и не первый день работают, и если документ понятен и читабелен - вопрос решаем. А если схема изначально ректальная - ГОСТ тут не поможет, вопрос культуры проектирования.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Как заставить иностранных проектировщико работать по ГОС

Сообщение TEB » 28 июн 2010, 08:44

Никита писал(а):Так что формальный подход тут не катит. И среди экспертов, по крайней мере с которыми я сталкивался, тоже вменяемые люди сидят, и не первый день работают, и если документ понятен и читабелен - вопрос решаем. А если схема изначально ректальная - ГОСТ тут не поможет, вопрос культуры проектирования.
Согласен!
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость