Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Yokogawa или Honeywell

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели

Автор темы
VladimirSE

Yokogawa или Honeywell

Сообщение VladimirSE » 31 май 2010, 14:05

Всем добрый день!
Я хотел бы узнать приходилось ли кому-нибудь иметь дело с контроллерами Yokogawa Stardom FSN и Honeywell C300.
Сейчас стоит о выборе и применении систем. В чем их плюсы и минусы. я работал только с Siemens, поэтому хочу услышать о этих системах мнение.
Комплектоваться будет КУ со своей автоматикой и ГТУ со своей автоматикой.
На одном из форумов я читал что нельзя применять Yokogawa Stardom FSN совсместно с ГТУ из-за маленького времни опроса. кто-нибудь сталкивался уже?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Yokogawa или Honeywell

Сообщение TEB » 31 май 2010, 14:43

Всё зависит от способа применения и размеров ГТУ. Знаю что на ГТУ OPRA стоят PLC Siemens S7-300 - их вполне хватает - плюс для электрической части стоят отдельные контроллеры (управление и защита) плюс система вибромониторинга также выполнена отдельно (не знаю на чём). Если бы всё это повесить на один единственный контроллер - тут 300-го явно не хватило бы по быстродействию.
Так что не зная задачи (не видя структуры всей АСУ) на Ваш вопрос нельзя ответить ни да ни нет.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
VladimirSE

Re: Yokogawa или Honeywell

Сообщение VladimirSE » 31 май 2010, 15:03

ГТУ - GE на 32МВт.
Вся вибродиагностика поставляется в АСУТП турбины. Связь с основной АСУТП осуществляется по Modbus TCP

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Yokogawa или Honeywell

Сообщение TEB » 31 май 2010, 19:50

А на Ваши контроллеры какая задача возлагается?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Yokogawa или Honeywell

Сообщение hell_boy » 31 май 2010, 20:21

C300 в настоящее время - самые мощные контроллеры из присутствующих на рынке. Быстродействие их ограничено исполняемой средой, если не изменяет память, 5 мсек в нерезервированном варианте и 50 мсек - в резервированном. Зато памяти и вычислительной емкости одного (или пары резервированной) хватит на крупный завод. 2500 точек ввода/вывода берет очень просто + компактность в монтаже. Вопрос: как Honeywell собирается тащить Modbus TCP в C300? Я такой фичи у C300 не помню.
Yokogawa Stardom сравним с другими более мелкими контроллерами Honeywell (HC900, MasterLogic PLC), которые в России продвигаются слабо.
Если все управление КУ, ГТУ реализуется на собственной автоматике, то за основной АСУ ТП остается только регистрация параметров и сбор трендов.
Здесь затык будет уже со стороны верхнего уровня. Experion или Centum быстрее 1 одного опроса в секунду не сделают.
Если делать регулирование оборотами турбины на контроллерах верхнего уровня, то скорость опроса никогда не помешает. Чтобы достичь качества регулирования оборотов турбины 99.9%, надо регистрировать изменения оборотов в 0.1%, т.е. если у Вас N - рабочее количество оборотов турбины в минуту, то цикл опроса контроллера должен быть не менее (N/60)/1000 раз в секунду. Например, у турбины - 6000 об./мин., тогда цикл опроса регулирующего контроллера должен быть не выше (6000/60)/1000=0.1 сек. Конечно, еще бОльшее влияние оказывают другие параметры: погрешность первичных приборов и канала ввода/вывода, настройки регулятора и пр.
У самой GE есть неплохая DCS типа MARK VI. Что мешает на нее посмотреть?
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Ф.И.О.: U.L.A.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Yokogawa или Honeywell

Сообщение leon78 » 01 июн 2010, 08:18

Experion PKS от Honeywell - DCS система. Она больше заточена на управление нефтехимическим заводом каким-нибудь, а не отдельным агрегатом. С C300 не сталкивался, а на C200 Modbus TCP модулей нет, этот протокол можно реализовать только через сервер.
Если делать регулирование оборотами турбины на контроллерах верхнего уровня, то скорость опроса никогда не помешает.

Контроллеры верхнего уровня - это что такое?
Регулирование ведь делается в самом контроллере, а не на верхнем уровне.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Yokogawa или Honeywell

Сообщение TEB » 01 июн 2010, 08:40

hell_boy писал(а):Если делать регулирование оборотами турбины на контроллерах верхнего уровня, то скорость опроса никогда не помешает.
Ага, и при малейшем чихе на верхнем уровне турбина улетает в разнос. Так делать нельзя!
Регулятор оборотов турбины должен быть на самой турбине (в САУ, непосредственно стоящей рядом с турбиной, на ней непосредственно), Верхний уровень должен задавать только уставку, или вообще только уровень: номинал/пониженные/минимальные. Регулятор сам должен функционировать независимо от верхнего уровня.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Yokogawa или Honeywell

Сообщение TEB » 01 июн 2010, 08:43

В догонку.
Если опишете Вашу задачу - сама турбина и её оборудование (газовый смеситель, система охлаждения с клапанами и насосами и прочим) - могу попробовать предложить Вам специализированный контроллер под газовые турбины, быть может это будет не дороже, но надёжнее, чем городить САУ турбины на PLC. При Вашем желании конечно.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
VladimirSE

Re: Yokogawa или Honeywell

Сообщение VladimirSE » 01 июн 2010, 10:06

Газотурбинная установка GE мощностью 32 МВт с генератором. Она постовляется совсместно со своей САУ. Далее сюда пристраивается КУ +дожиг со своей САУ, ППГ со своим САУ. Основное я перечислил для понимания. И будет создана соответственно система, объединяющая все системы и дающая всю информацию и управление опертору. Построением верхнего единого уровня я сейчас занимаюсь. Но Конотроллерная часть должна быть либо Yokogawa или Honeywell

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Yokogawa или Honeywell

Сообщение TEB » 01 июн 2010, 10:41

Я так понимаю, контроллерная часть Вашей системы ВУ будет просто играть роль сервера сбора данных, объединяющего все интерфейсы от разных систем: родная САУ турбины, САУ электрической частью (синхронизация, управление мощностью, управление электростанцией), система дожига, ППГ (кстати что это?). Угадал? :)

Про регулятор вопрос снят - он сидит в родной САУ турбины.

Я так понимаю, сверхбыстродействия для контролерной части не требуется, т.к. основные защиты уже предусмотрены (механика и вибрация - в родной САУ, электрика - в САУ электрочасти, пожар/газ - автономная). Я правильно понимаю?

Если не секрет, что будете использовать для управления электрочастью?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
VladimirSE

Re: Yokogawa или Honeywell

Сообщение VladimirSE » 01 июн 2010, 10:55

ППГ - пункт подготовки газа, регуляторы, фильтры.
Да, все основные защиты будут предусмотрены в САУ каждых систем в отдельности.
Что насчет электрооборудования. то не секрет, будет применяться микропроцессорные устройства релейной защиты Sepam.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Yokogawa или Honeywell

Сообщение TEB » 01 июн 2010, 12:38

VladimirSE писал(а):Что насчет электрооборудования. то не секрет, будет применяться микропроцессорные устройства релейной защиты Sepam.

А ведь SEPAM не обеспечивает ни точной синхронизации ни управления распределением нагрузки. :ges_hmm: А этим что будет заниматься?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
VladimirSE

Re: Yokogawa или Honeywell

Сообщение VladimirSE » 01 июн 2010, 14:59

На мой запрос:
Прошу Вас уточнить применяемые интерфейсы и используемые протоколы в контроллерах С300.
Возможна ли реализация обмена информации по протоколу Modbus TCP?
Производитель Honeywell ответил следующее:

Конечно, как и любые современные протоколы. Только стоит говорить не о контроллере, а о системе Experion.


Евгений Кузнецов
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 14:57
Ф.И.О.: Евгений К.

Re: Yokogawa или Honeywell

Сообщение Евгений Кузнецов » 01 июн 2010, 17:10

Насколько помню, если в контроллере Ханивелл отсутствует коммуникационный модуль для какого-то протокола,
то данные поднимаются на сервер через ОРС и аппаратный преобразователь (если он нужен). В Вашем случае (Модбас/ТСР)
преобразователь не понадобится, но данные все равно попадут на сервер, а не в контроллер. А если они нужны в контроллере,
то, вероятно, их туда должен переслать сервер.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Yokogawa или Honeywell

Сообщение TEB » 03 июн 2010, 09:04

С Вашего позволения, я отделил дискуссию о ПАЗ и уровнях управления, и перенёс её сюда: viewtopic.php?f=11&t=1009
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Айрат

Re: Yokogawa или Honeywell

Сообщение Айрат » 21 июн 2010, 12:03

Centum быстрее 1 одного опроса в секунду не сделают?
У него есть 3 времени сканирования
1 Basic Scan 1c
2 Medium Scan 0.5c
3 Fast Scan 0.2c
А есть еще Prosafe.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Yokogawa или Honeywell

Сообщение hell_boy » 21 июн 2010, 20:52

Айрат писал(а):Centum быстрее 1 одного опроса в секунду не сделают?
У него есть 3 времени сканирования
1 Basic Scan 1c
2 Medium Scan 0.5c
3 Fast Scan 0.2c
А есть еще Prosafe.

Не путайте, пожалуйста, цикл опроса модулей и обработки логики и функциональных блоков контроллерами (FCS, SCS) с регистрацией изменения этих параметров на уровне операторских консолей (HIS). У того, что называется уровнем операторских консолей, цикл опроса 1 секунда - это очень даже хорошо. Оператор в сравнении с HIS - тормоз еще тот. :)
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


m_snegirev
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 05:02
Ф.И.О.: Снегирев Максим

Re: Yokogawa или Honeywell

Сообщение m_snegirev » 28 янв 2014, 06:05

Товарищи, не подскажите, где взять ПО Logic Designer (с таблеткой или ДЕМО)? Очень надеюсь на вашу помощь.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Yokogawa или Honeywell

Сообщение VADR » 28 янв 2014, 07:23

Поиск ПО с "таблеткой" - нарушение правил форума, п.4: "Запрещается... обсуждение методов взлома защит или способы нелегального пpиобpетения коммерческого ПО или документации, способов нарушения лицензионных соглашений". Посему - предупреждение. (к варианту легального использования демо-версии претензий нет)
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


m_snegirev
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 05:02
Ф.И.О.: Снегирев Максим

Re: Yokogawa или Honeywell

Сообщение m_snegirev » 28 янв 2014, 07:38

Товарищи, не подскажите, где взять ПО Logic Designer (ДЕМО)? Очень надеюсь на вашу помощь.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Yokogawa или Honeywell

Сообщение Ryzhij » 28 янв 2014, 08:01

Вот тут что-то такое мелькало.
Возможно, придётся регистрироваться.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


m_snegirev
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 05:02
Ф.И.О.: Снегирев Максим

Re: Yokogawa или Honeywell

Сообщение m_snegirev » 28 янв 2014, 10:18

неа, не скачать. Нужно программное обеспечение контроллера FCN/FCJ


Вернуться в «Средний уровень автоматизации»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей