Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Задача по КИП ГЭС

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов
Аватара пользователя

Автор темы
hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Задача по КИП ГЭС

Сообщение hell_boy » 29 май 2010, 16:56

Оригинал здесь: http://forums.drom.ru/1087220997-post12341.html
Фарада писал(а):... На горизонтальном участке водовода (уровень 314 метров), перед самой улиткой, вам выделяется небольшая площадка трубы водовода, диаметром, скажем, 20...30 см. Пока идут ремонтные работы, вам разрешается вырезать часть стенки водовода, насверлить на этом куске нужные вам отверстия, для установки нужных вам датчиков и заварить этот кусок обратно в водопровод так, чтобы датчики оказались внутри водовода. С наружной части трубы водовода останутся только трубочки, проводочки и все, что вам нужно для снятия показаний (скорости потока, температуры воды, давления и т.д и т.п, с помощью которых вы можете узнать кинетическую энергию воды (если понадобится), ее расход и все, что вам только может взбрести в голову)
Плотность воды: 1 тонна в одном кубометре воды.
Также вам известно, что расход воды на холостом ходе составляет 35 метров кубических в секунду.
КПД системы от подачи воды в улитку, до выдачи электрической энергии в сеть составляет 90%.
Уровень воды в нижнем бьефе 324 метра. (на 10 метров выше плоскости улитки)
Ваша задача, находясь около ваших датчиков во время работы генератора точно сказать, какую активную мощность генератор отдает в сеть в данный момент времени только по данным ваших датчиков.
В вашем распоряжении больше ничего нет, ни показаний вольтметра или амперметра на выходе генератора, а только вмонтированные вами в водовод датчики и данные приведенные выше.

Эту задачку я успел задать дюжине своих коллег с большими амбициями ... на знание физики (они много болтали что-то об энергиях, расходах воды и т.д.), но показали мне конечную формулу только двое, и то не сразу.
...
Задача совсем несложная (хотя ни в каких задачниках вы такой не найдете). Поразминайте мозги. Отвлекитесь от суеты.

Решение, признаное правильным, здесь: http://forums.drom.ru/1087402776-post12538.html
На мой взгляд, более точное решение - здесь: http://forums.drom.ru/1087403418-post12540.html
Прошу оценить решение задачи
В связи с вышесказанным еще вопрос: можно ли расширить решение на паровые и/или газовые турбины?
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Задача по КИП ГЭС

Сообщение Никита » 04 июн 2010, 13:07

Теоретически можно, но не с этой формулой. Она применима для двух допущений:
1. Жидкость несжимаема
2. Температура постоянна.
Формула для газа выводится так же из законов сохранения в термодинамике, только вот теплопотери...Впрочем для статики можно спрятать в КПД.
Вообще я эту задачу, только в варианте наоборот - "определить ток двигателя насоса при известном напоре и расходе" частенько подсовываю студентам. Примерно каждый десятый-пятнадцатый ее решает, причем еще и выводят формулу из формул силы тяжести и работы по подъему груза. Если бы не прикрыли военную кафедру и у офицеров-подводников запаса четко было вбито в голову "10 м вод.ст = 1кгс/см2" (для военного применения знак равенства уместен :D ) - решало бы и больше.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Задача по КИП ГЭС

Сообщение TEB » 04 июн 2010, 14:38

Никита писал(а):Теоретически можно, но не с этой формулой. Она применима для двух допущений:
1. Жидкость несжимаема

Вода, как известно, несжимаема. :)
А задачка интересная, хотя простой ваттметр будет точнее и проще.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Задача по КИП ГЭС

Сообщение Никита » 04 июн 2010, 15:04

Вода, как известно, несжимаема. :)

Это понятно. Я к тому что для пара или газа нельзя "в лоб" считать механическую работу. Надо дельту по энтальпии смотреть.
А задачка интересная, хотя простой ваттметр будет точнее и проще.

А если эту задачу повернуть другим концом? Мониторинг состояния через КПД?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


pike
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Ф.И.О.: Щукин Андрей Александрович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Задача по КИП ГЭС

Сообщение pike » 04 июн 2010, 15:58

М-да, допущений здесь придеться делать столько, что точность ответа плюс минус км.
3) Скорость потока должна быть равномерна по сечению. Отсуствует вихреобразование.
4) КПД лопастной машины постоянен и не зависит от скорости потока,...
5) Датчики снимают действительные показания, а не показания возмущений, которые они создают в потоке.
Блин, это все из серии электрогидравлических/пневматических аналогий которым всем мозги запачкали. Потом долго и нудно приходится людям обьяснять, что шлаг это не только сопротивление, но и емкость. И чудеса которые вы видете на датчике это не потому, что датчик плохой или ацп плк, а потому что проектанту нужно оторвать руки, голову и вручить премию Дарвина за комплексную установку распределителя, датчика и исполнительного мех., так как ему это было удобно.
Ну, а блистание эрудицией на форумах, это уже в порядке вещей, наверное так уже и рак со спидом лечат.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Задача по КИП ГЭС

Сообщение Никита » 04 июн 2010, 16:13

Отнюдь.. Это не эрудиция, это банальная задача коммерческого или технического учета. Описанные вопросы с эпюрой скоростей, зависимостью коэффициентов от протока и пр. известны каждому, кто проектирует учет энергоносителей. И решаются с приемлемой для коммерческих расчетов точностью. Просто изначально сама задача сформулирована так, что решение не очевидно.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Задача по КИП ГЭС

Сообщение TEB » 04 июн 2010, 20:44

Ага. Да и задачка-то на сообразительность. Хотя может кто-то таким образом изыскания проводит... :) Но мозги потренировать завсегда полезно.
Мне на ум сразу пришло ещё одно допущение: площадь поперечного сечения водовода постоянна по всей длине. Ведь периодически защитные решётки на входах водоводов забиваются мусором и их чистят, правда? Значит на вводе меняется площадь сечения.

Никита писал(а):А если эту задачу повернуть другим концом? Мониторинг состояния через КПД?

А вот это, по-моему, интересный и практический эффект!
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Задача по КИП ГЭС

Сообщение hell_boy » 04 июн 2010, 21:00

genelectric писал(а):
Никита писал(а):А если эту задачу повернуть другим концом? Мониторинг состояния через КПД?

А вот это, по-моему, интересный и практический эффект!

В MES есть такое понятие, как KPI (Key Performance Indicators — «ключевые показатели эффективности»). По-моему, для гидроагрегата - это тот случай.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Albert_Nk и 0 гостей