1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Панели оператора vs Планшеты

Модератор: специалисты Weintek

Ответить
Аватара пользователя

Exactamente
частый гость
частый гость
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:45
Имя: :.О.N.Ф
Страна: Россия
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Панели оператора vs Планшеты

Сообщение Exactamente »

а между тем, на западе вопрос не то что обсуждается вовсю, а даже уже разрабатывается и, походу, внедряется

http://www.controleng.com/industry-news ... b631a.html
http://www.indusoft.com/Documentation/W ... r-Business

http://my.gartner.com/portal/server.pt? ... 2920760825 - 9 октября какой-та вебинар будет на тему
http://www.gartner.com/technology/mobile/ и тут какое-то исследование, но надо регистрация, мне ща лень смотреть

Ещё пока лазил, что-то много они пишут про облака в АСУ. Быстрее, надёжнее, безопаснее...
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».
Аватара пользователя

doza
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 07:38
Имя: Дозморов Владимир Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Северск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Панели оператора vs Планшеты

Сообщение doza »

Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: Панели оператора vs Планшеты

Сообщение Ryzhij »

BigDog писал(а):Хотя еще 10 лет назад оочень маргинальным считалось поставить оператору SCADA с тачскрином.
Помнится, на каталитическом крекинге стояли мониторы с инфракрасной рамкой по периметру.
Так осенние мухи, ползая по дисплею, переключали экраны SCADA.
До переключения режимов не дошло :) но все были в шоке от такой автоматизации.
Тач-скрины отлючили, всучили операторам мышки, но ехидный вопрос: "У вас там мухи опять процессом рулят?" - до сих пор иногда звучит на планёрках.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Пришей звезде рукав
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 01:59
Имя: Рукавишников

Re: Панели оператора vs Планшеты

Сообщение Пришей звезде рукав »

Пример применения планшетов для скада:

CloudHMI - новая инновационная архитектура человеко-машинного интерфейса (HMI), соединившая систему визуализации с облачной технологией. HMI разбивается на сервер и устройство визуализации. Серверное устройство соединено с контроллером и осуществляет преобразование протоколов, регистрацию данных и событий, рецептуру, обслуживает базу данных, выполняет команды и т.д., а функции визуализации полностью интегрированы в iPad при помощи мощного программного обеспечения CloudHMI.


Основные характеристики:

Эффективность: все операции с базами данных и коммуникационные процессы выполняет cMT-SVR, тогда как iPad используется только для отображения.
Надежность: отсутствие LCD монитора и сенсорной панели позволяет установить cMT-SVR в самых разнообразных условиях окружающей среды промышленных производств.
Мобильность: при помощи iPad или переносного экрана cMT-iV5 можно узнать о состоянии процесса в любое время и в любом месте.
Гибкость: в одно и то же время один iPad может быть соединен с тремя cMT-SVR и один cMT-SVR с тремя iPad.
Визуализация: отличное качество изображения дисплея iPad или cMT-iV5.
Хранение: большой объем оперативной и flash памяти для записи данных, рецептов и т.д.
Способность к подключению: доступно более 250 драйверов для подключения контроллеров различных производителей.
Программное обеспечение: CloudHMI бесплатно доступно для iPad в приложении App Store, cMT-SVR программируется при помощи EasyBuilderPro.
Пришей гзвезде рукав
Аватара пользователя

MuadDib
частый гость
частый гость
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 09:12
Имя: Павел
Страна: РФ
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Панели оператора vs Планшеты

Сообщение MuadDib »

Пришей звезде рукав
В чем заключается "облачность"? Как планшет получает данные от cMT-SVR? Через локальный Ethernet/WiFi или взаимодействие идет через интернет и некое "облако"?

К слову, от "примера применения" ожидается какая-то информация о _применении_, а не копипаста из анонса производителя.

Пришей звезде рукав
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 01:59
Имя: Рукавишников

Re: Панели оператора vs Планшеты

Сообщение Пришей звезде рукав »

MuadDib писал(а):Пришей звезде рукав
В чем заключается "облачность"? Как планшет получает данные от cMT-SVR? Через локальный Ethernet/WiFi или взаимодействие идет через интернет и некое "облако"?
К слову, от "примера применения" ожидается какая-то информация о _применении_, а не копипаста из анонса производителя.
айпаТу технологически все равно - через 3G GSM модем или через wifi, а что за wifi стоит - локальный Ethernet или инет не важно, если только создатели программы для айпаТа не предусмотрели вдруг какого-то надуманного ограничения.
Информации о применении нет тк устройство только выпущено в продажу, есть копипаст от производителя и описание см файл
_cMT-SVR-100_spec_eng_.pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Пришей гзвезде рукав

SaNNy
освоился
освоился
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 10:37
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Брянск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Панели оператора vs Планшеты

Сообщение SaNNy »

Мне кажется, что самая актуальная тема HMI среди операторских панелей - планшеты на Windows 8 с его оболочкой Metro для touch интерфейса.
Правда с ПО пока не густо :( http://www.firstmile.ru/index.php/Новос ... win-8.html

Зержинский
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 18 июн 2013, 12:47
Имя: Зержинский
Страна: Россия
город/регион: Московская область

Re: Панели оператора vs Планшеты

Сообщение Зержинский »

BigDog писал(а):Насчет локальных облаков- посмотрите на пример Синолоджи. Очень здорово для маленьких ЦОД реализовано.
что-то не видать ничего кроме сетевых накопителей, или не та синолоджи ?
http://www.synology.su/products/
Аватара пользователя

Exactamente
частый гость
частый гость
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:45
Имя: :.О.N.Ф
Страна: Россия
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Панели оператора vs Планшеты

Сообщение Exactamente »

SaNNy писал(а):Мне кажется, что самая актуальная тема HMI среди операторских панелей - планшеты на Windows 8 с его оболочкой Metro для touch интерфейса.
Правда с ПО пока не густо :( http://www.firstmile.ru/index.php/Новос ... win-8.html
ды какая разница, мЭтро-сЭксуален ли системный интерфейс, если у скады он свой?

блджад, зелёные плашки с красной рамкой :shock: вебдванольная стеклянность... горбатого могила исправит)

А вот как вылизывают интерфейсы у ММОРПГ: http://habrahabr.ru/company/mailru/blog/195438/
А обычный скадарисовальщик о таком и не задумывается. Хотя, казалось бы, что важнее - убьют ли твоего он-лайн чебурашку или прокиснет пара лишних тонн молока.
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».

SaNNy
освоился
освоился
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 10:37
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Брянск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Панели оператора vs Планшеты

Сообщение SaNNy »

Exactamente писал(а): ды какая разница, мЭтро-сЭксуален ли системный интерфейс, если у скады он свой?

блджад, зелёные плашки с красной рамкой :shock: вебдванольная стеклянность... горбатого могила исправит)

А вот как вылизывают интерфейсы у ММОРПГ: http://habrahabr.ru/company/mailru/blog/195438/
А обычный скадарисовальщик о таком и не задумывается. Хотя, казалось бы, что важнее - убьют ли твоего он-лайн чебурашку или прокиснет пара лишних тонн молока.
Разница есть. Интерфейс скады не имеет по большому счету значения, главное чтобы проект делался по style guides метро интерфейса и выглядел соответсвующе.
А что касается интерфейсов в играх и в асутп - это всего лишь вопрос финансирования. Над интерфейсами игр зачастую работают профессиональные дизайнеры, а мнемосхемы в скаде рисует тот же инженер, который занимается всем остальным, включая программирование и наладку.
Аватара пользователя

Exactamente
частый гость
частый гость
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:45
Имя: :.О.N.Ф
Страна: Россия
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Панели оператора vs Планшеты

Сообщение Exactamente »

SaNNy писал(а):
Exactamente писал(а): ды какая разница, мЭтро-сЭксуален ли системный интерфейс, если у скады он свой?

блджад, зелёные плашки с красной рамкой :shock: вебдванольная стеклянность... горбатого могила исправит)

А вот как вылизывают интерфейсы у ММОРПГ: http://habrahabr.ru/company/mailru/blog/195438/
А обычный скадарисовальщик о таком и не задумывается. Хотя, казалось бы, что важнее - убьют ли твоего он-лайн чебурашку или прокиснет пара лишних тонн молока.
Разница есть. Интерфейс скады не имеет по большому счету значения, главное чтобы проект делался по style guides метро интерфейса и выглядел соответсвующе.
А что касается интерфейсов в играх и в асутп - это всего лишь вопрос финансирования. Над интерфейсами игр зачастую работают профессиональные дизайнеры, а мнемосхемы в скаде рисует тот же инженер, который занимается всем остальным, включая программирование и наладку.
Вот я и говорю: разницы никакой, потому что интерфейс рисуется не дизайнерами и не по гайдлайнам :ext_gimmefive: Что отчётливо видно на скриншотах.


Другое дело, что SCADA - это сам по себе продукт. Не проект в скаде, который делает инженер, а именно программа, лицензии на которую этому инженеру приобретаются. Это продукт, над которым должны работать дизайнеры, у которого есть достаточное финансирование, и который может диктовать стиль мнемосхем тем самым инженерам. Чтоб разработчик АСУТП просто из библиотек нашлёпал готовых контролов куда ему надо - и это выглядело согласованно и продуманно.

А если ещё на одну секундочку приостановиться и осмотреться, то можно заметить, что инженер, разработчик АСУТП, тоже пользователь. И в плане использования и разработки в них проекта сами скады это тихий ужас :crazy0to: Есть у меня подозрение, что если бы сами скада-пакеты были сделаны людьми для людей, а не гуманоидами для пришельцев, то и проекты бы в них делались "более лучшие".
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».

SergeG
новенький
новенький
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 12:46
Имя: Гусев Сергей Анатольевич
Страна: Россия
город/регион: Москва

Re: Панели оператора vs Планшеты

Сообщение SergeG »

BigDog писал(а):Кстати насчет Первой мили. ... :) Их (Индасофт в смысле), буквально на днях купил Инвенсис. Как он теперь дилерство будет распределять - не понятно, т.к. самого Инвенсис в свою очередь чуть раньше купил Шнайдер Электрик :)
Думаю, все будет хорошо. Просто число каналов поставок увеличится. Официальную версию я опубликовал тут:http://www.firstmile.ru/index.php/Новос ... rware.html
На самом деле, вероятно, у ШЭ есть желание "развести" InduSoft Web Studio и Wonderware по разным углам ринга, ибо за последние годы IWS стал уж больно силен, нагл и задирист. А в 2013 году со своим "Business Intelligence Dashboard Template вообще" победил на "чужом поле"(!) в номинации 'Software - Applications, monitoring", в то время как Wonderware даже не вышла в финал... Так что теперь Invensys будет позиционировать для своих клиентов IWS как "недорогое и легкое решение для мобильных и встраиваемых применений" и, частично для среднего уровня (диспетчеризация), а Wonderware - решение для среднего и верхнего уровней (диспетчеризация и бизнес-аналитика). Но мы то знаем, как говорится, кто есть ху...)
Кстати, недавно крупная японская компания (Яскава) купила другого нашего вендора (VIPA). Мы тоже думали, что это может быть началом конца.. Но, в результате, продажи VIPA подскочили, так как такое слияние только подстегнуло интерес.
Ну, а что будет в долгосрочной перспективе, будем поглядеть...

Зержинский
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 18 июн 2013, 12:47
Имя: Зержинский
Страна: Россия
город/регион: Московская область

Re: Панели оператора vs Планшеты

Сообщение Зержинский »

Зержинский писал(а):
BigDog писал(а):Насчет локальных облаков- посмотрите на пример Синолоджи. Очень здорово для маленьких ЦОД реализовано.
что-то не видать ничего кроме сетевых накопителей, или не та синолоджи ?
http://www.synology.su/products/

?
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Re: Панели оператора vs Планшеты

Сообщение Jackson »

BigDog писал(а):Женя тут про КПК говорил. Мол он умер. Совсем же нет- смартфоны и планшеты- его логическое развитие.
Вроде бы так, да. Но это теория. На практике - называйте конкретные факты, и будет понятно.

Лично я знаю что КПК используют две конторы с которыми я общаюсь. Первая - это DHL, вторая - это Volvo Penta. У DHL наладонник специально под них разработанный (это и железо и софт), менять не собираются поскольку нет альтернатив в принципе, функционал полностью устраивает - пусть работает. У Вольво взято серийное железо но софт написан собственный (включая ось), собираются от них отказываться по причине морального устаревания (неудобно стало) но на современные планшеты и смартфоны они не смотрят, т.е. видимо будет софт под выньдовс плюс шлюз CAN-USB (и тут мелкософт выходит со своими планшетами :) ). Еще знаю что шнайдер одно время поставлял софт под пальму для работы с ПЧ (и саму пальму с софтом тоже продавал как доп.опцию к ПЧ), но это было давно.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Операторские панели»