операторские панели Simatic и Omron

[murzil.ken]

Есть потребность перейти от программирования сенсорных панелей Weintek на подобные Симатик/Сименс (или Omron), таковы перспективные пожелания заказчика.
Хотелось бы узнать примерные цены на среду разработки и сами сенсорные операторские панели 5", 7" и 10" Симатик и Омрон и тип программного обеспечения для их программирования.
Наверно программ для таких панелей (особенно для Симатика) существует несколько разных и они не всегда совместимы между собой ?

[murzil.ken]

PS: нашел сообщение 2010 года про вирус для панелей Сименс, это немного пугает.
Что за вирус такой хитрый, распространяющийся с носителя, предназначенного для данных, а не для исполняемого кода программы?

Уважаемые коллеги
Через интернет Вы могли получить информацио о новом вирусе типа "троян", который инфицирует SCADA систему WINCC. Этот вирус переносится на USB носителях и достаточно просмотреть содержимое данного носителя, чтобы вирус скопировал себя в систему.
Сименс уже начал детальное исследование данного вируса вместе с экпертами общества безопасности, чтобы определить как данный трояен влияет на работу WinCC. Наши специалисты работают над этой проблемой и мы известим Вас о результатах немедленно.

http://support.automation.siemens.com/W ... n/43877513

Общие рекомендации
Усилить информационную безопасность на производстве и не допускать использование сторонних или подозрительных USB носителей.
Для пользователей анти-вирусной программы TrendMicro сообщаем, что начиная с релиза 730900 данный вирус обнаруживается.

На текущий момент не было зарегистрировано ни одного случая аварийного останова производства по причине заражения вируса.

Мы будем держать Вас в курсе событий.

С уважением
Сергей Михайлин
http://iadt.siemens.ru/forum/viewtopic. ... e0d8f8748c

[Михайло]

Как раз сейчас в параллельной ветке обсуждают вирус Стукснет (Stuxnet), там почитайте.

P.S. Интересно, чем не нравится Weintek, коллега? Они же дешевые...

[murzil.ken]

Как раз сейчас в параллельной ветке обсуждают вирус Стукснет (Stuxnet), там почитайте.
P.S. Интересно, чем не нравится Weintek, коллега? Они же дешевые...

Вирус- до общей кучи (неприятное дополнение к панели Сименс), а главный вопрос- стоимость панелей Омрон или Сименс и понять каким именно софтом перспективно программировать и почему. Мне цена Сименс (Омрон) важна для приобретения пробных экземпляров панелей и софта .

Мнение заказчика (спорное, но я не обсуждаю): заказчик хочет Сименс за государственные деньги. К тому же у Сименса есть административная поддержка на очень высоком уровне...

PS: Моё личное мнение: беда дешевого оборудования в том, что оно дешевое и некуда класть откаты.

[Serex]

Если сименс, то надо брать панели серии Comfort и софт WinCC v11 Comfort. Но если денег лом, то на перспективу... (:)) Взять весь TiaPortal с Step 7 v11 Proffessional и WinCC v11 Proffessional . Можно добавить пакет Safety, кто знает какие случаи в жизни бывают :)
Хотя тут такое дело, через пару месяцев выпустят TiaPortal v12 и надо будет все заново брать :(

[atamkosta]

По поводу вируса уж и ответили выше, но добавлю, что он относился к довольно целевой аудитории. И сейчас, поскольку цель была достигнута он не размножается, но это касается контроллеров Симатик, панелям с прошитой операционкой и компилеными скринами оператора, это как то не очень. Это разные вещи: СКАДА ВинСС и среда разработки для панелей оператора ВинСС Флекс. Вред первой из них могут нанести любые компьютерные вирусы, но это относится к любой СКАДЕ на базе ПС.

Нормальное оборудование это не только откаты (бывал я на сборищах "любителей" ВинТек, похоже чес говоря на молебне свидетелей иеговы или адвентистов, мулла кричит -"мы круче омрона и мицубиши!", а толпа в зале -"веруем алилуя" :-) фактов о превосходстве никаких, например мне не была названа серия панелей того же сименса, которую собсно круче протираемая панель Винтека, и собсно оратор, как выяснилось, никогда не видел ни панелей сименс в работе, ни живого цеха руками не касался).

Я использую и ВинТек и Симатик и Меллер и каждому овощу свой огород (откаты (назовите бонусы за труд) с развитием тендерных систем из карманов инженеров переместились в карманы родственников).

(немного об откате: довольно часто эта сумма включена в прайс головной фирмой производителем, и направлена на поощрение инженера за его труд по выбору модели, селектированию заказного номера и последующему внедрению данной вещи. Он - инженер - мог и не надрываться, перепиши с шилда установленного оборудования или прошлого проекта заказной номер да и бог с ним работало же. Например: привезли новый анализатор, прорекламировали, инженер нашел ему применение, обосновал, составил комплектацию, сделал проект. Он мог бы этого не делать, а работать как есть, но он пошел на это, потом он это будет внедрять. Есть смысл его первентивно поощрить за это. Но когда эти премии оседают в руках снабженцев, которые к описанной мной деятельности никакого отношения не имеют, то это действительно нехорошо) Мой личный могу пример привести (с прошлой работы): одна американская фирма предлагала свои расходомеры к применению, я взял один на пробу, мы провели массу исследований на своем проливном стенде с учетом рабочих сред и режимов свойственных нашей отрасли, после - обкатали его на реальной установке. В результате мы взали несколько приборов, а фирма добавила в свой список целую отрасль, планировали и занимались внедрением мы помимо основной работы и не в ущерб, почему бы нас не отблагодарить? А если я подобрал прибор, нашел контору селлера, а снабженец только счета снес в бухгалтерию и результат в его руках то это воровство причем не у хозяина, а у нас - инженеров.

Если речь идет за панели Симатика (не за панельные компы, а именно панели оператора) то их лучше использовать с родными же симатиковскими контроллерами. Тогда Вы будете иметь полную интеграцию средств разработки, и Ваш труд пойдет целенаправлено на разработку оптимального алгоритма и функциональной мнемосхемы, если же нет, то будете зарабатывать орден горбатого. По поводу софта может быть не столь категорично, если и контроллер новый и панель то ТИА, а если же контроллеры ветхие или другого производителя и нужна только панель то ВинСС флекс. отдельная помоему еще продается.

[Alexander]

А почему-бы и не "веруем аллилуйя"? Сравнив цены Вайнтека, и Симатика с Омроном - сразу уверуешь и закричишь "Аллилуйя!". Даже если не брать во внимание функциональность. Тем более, что она у всех приблизительно одинакова. Нужно и учесть, во что обходится среда разработчика...

[atamkosta]

Потому что одной веры мало, нужны факты. Вопрос цены, это тоже вопрос. Сравнивать то надо вещи с равным функционалом, и в него нужно включать не только цвет и размер, но и системность решения, если митцубиши предлагает системность, то есть взял, контроллер, взял периферию, взял панель, накрыл общим софтом и комфортно сделал (тут могут быть Сименс или Б и Р), это тоже чего то стоит. Так же надежность решения и прочее прочее.

Так что нужно учесть во сколько обходится оторванная, не интегрированная, среда разработки (по своему опыту могу сказать что интеграция это 40% производительности)
А главное должно звучать так: наша панель такая то круче чем панель симатик такая то, по тому и тому (перечень реальных фактов крутости или равности) , а стоит дешевле на столько то. А пока мне (может мне и не везет) попадались только заклинания.

Я кстати пользуюсь и этим брендом, правда панельными ПС. Я ни чего против бренда то не имею, а веду речь за не всегда, корректное его проталкивание. (Возможно я не слежу за запятыми и правильностью транскрипции иностранных названий - но приведите мне реальные цифры сравнения, только ради бога не надо сравнивать с панелями других производителей снятых или снимаемых с производства, как на недавнем семинаре по Weintek)

[Alexander]

Ну, насчет системности, то взял контроллер, практически любой фирмы, взял периферию к нему, взял панель Weintek, накрыл разными софтами, и без всяких проблем комфортно сделал. Можно даже обойтись без панели вживую, т.к. эмулятор работает практически безукоризненно. А вот насчет надежности решения, что, есть какие-то проблемы с надежностью? Так я их не видел. А с панелями - мы с ними не заклинаем, мы с ними работаем, и весьма успешно. Да, кстати, а Сименсовские у нас тоже присутствуют. Мы их тупо меняем по причине выходов из строя, причем достаточно часто.

[murzil.ken]

Если сименс, то надо брать панели серии Comfort и софт WinCC v11 Comfort. Но если денег лом, то на перспективу... (:)) Взять весь TiaPortal с Step 7 v11 Proffessional и WinCC v11 Proffessional . Можно добавить пакет Safety, кто знает какие случаи в жизни бывают :)
Хотя тут такое дело, через пару месяцев выпустят TiaPortal v12 и надо будет все заново брать :(

чё почём?

А почему-бы и не "веруем аллилуйя"? Сравнив цены Вайнтека, и Симатика с Омроном - сразу уверуешь и закричишь "Аллилуйя!". Даже если не брать во внимание функциональность. Тем более, что она у всех приблизительно одинакова. Нужно и учесть, во что обходится среда разработчика...

не хотелось бы превращать обсуждение в доказывание правоты какого-нибудь реселлера.

Так что нужно учесть во сколько обходится оторванная, не интегрированная, среда разработки (по своему опыту могу сказать что интеграция это 40% производительности)

какая IDE оторванная ?

Ну, насчет системности, то взял контроллер, практически любой фирмы, взял периферию к нему, взял панель Weintek, накрыл разными софтами, и без всяких проблем комфортно сделал. Можно даже обойтись без панели вживую, т.к. эмулятор работает практически безукоризненно. А вот насчет надежности решения, что, есть какие-то проблемы с надежностью? Так я их не видел. А с панелями - мы с ними не заклинаем, мы с ними работаем, и весьма успешно. Да, кстати, а Сименсовские у нас тоже присутствуют. Мы их тупо меняем по причине выходов из строя, причем достаточно часто.

эмулятор глючит по полной программе, у меня перечень из 12 существенных ошибок.
из портов ввода-вывода эмулятор поддерживает только Ethhernet, а последовательные порты просто игнорирует, с USB и SD тоже не все гладко

имхо у Симёна может быть проблем не меньше, а стоимость дороже, но она не должна нас волновать, так как деньги государственные.

----------------
а что можно сказать про Омрон, какие панели и какой хороший софт?

[Serex]

чё почём?

Тут про сами панели
http://iadt.siemens.ru/products/automat ... nels/1675/
А тут про ТиаПортал
http://iadt.siemens.ru/products/automat ... rtal/1285/

Там сбоку ссылки на краткий каталог с ценами. Открывать через IE (политика Сименса :( ).

Если рисовать проект в ТиаПортале сразу для контроллера и панели, то выходит очень красиво :)

[pike]

а что можно сказать про Омрон, какие панели и какой хороший софт?

Серия панелей операторов NS вплоть, до последних глючных прошивок, была самой в хорошем смысле "дубовых" панелей и по стойкости к вибрациям, помехам, огрехам в питании, ресурсу, так и по устойчивости ПО (вплоть до последних прошивок ). Софт интуитивно понятный, функционал может и не очень для непрерывных процессов, но для машиностроение самое то - есть решения с которыми туго у других произодителей. Но и стоят они на фоне Вайнтека не слабо.
Серия NQ - чистый ребрендинг индуского г**на. Глючные, с слабым функционалом, да и еще и брак проскакивал.
Серия NB - новая серия бюджетных панелей - до зубной боли напоминающих Weintek, только последняя версия софта продуманее, удобнее и красивее. Есть сомнения что это чисто омроновский продукт, т.к. в протоколах связи с ПЛК Омрон отсуствует закрытый омроновский протокол NT-Link, по которому связь куда шустрее чем на Host-Link'е. По надежности и стабильности ни чего сказать не могу.

PS Переоценивать Weintek не стоит - у них очень много слабых мест, но из-за цены их можно ставить в те проекты куда раньше с панелями влезть нельзя было в принципе. Ну и не забывать регулярно употреблять фразу: "Что вы хотели за эти деньги" :D

[Alexander]

"из портов ввода-вывода эмулятор поддерживает только Ethhernet, а последовательные порты просто игнорирует, с USB и SD тоже не все гладко"

Не понимаю, о чем речь. И что это за эмулятор. Пользуюсь СОМ портами за милую душу, ибо контроллеры работают по 485-му...

[Barsik]

Вот вы интересные какие. Взять и легко поменять панельку одного производителя на другого наверно можно, если использован только базовый функционал. А если там какая нибудь своя графическая библиотека, да скриптов понаписано на кривом диалекте visual basic'а? И до кучи программа контроллера управляет панелью каким - нибудь странным образом, недоступным у другого производителя? У меня такое было при попытке переписать с proface на siemens))

[murzil.ken]

Вот вы интересные какие. Взять и легко поменять панельку одного производителя на другого наверно можно, если использован только базовый функционал. А если там какая нибудь своя графическая библиотека, да скриптов понаписано на кривом диалекте visual basic'а? И до кучи программа контроллера управляет панелью каким - нибудь странным образом, недоступным у другого производителя? У меня такое было при попытке переписать с proface на siemens))

Это несомненно учитываю, но из-за неудобств с отладкой скриптов VB для Weintek (почти полное отсутствие средств отладки в Easy Builder)
все наработанные библиотеки имеют короткие программы, юольших затруднений не ожидается, может быть некоторые части придется воссоздать иными методами, доступными в новой среде программирования.

Серия панелей операторов NS вплоть, до последних глючных прошивок, была самой в хорошем смысле "дубовых" панелей и по стойкости к вибрациям, помехам, огрехам в питании, ресурсу, так и по устойчивости ПО (вплоть до последних прошивок ). Софт интуитивно понятный, функционал может и не очень для непрерывных процессов, но для машиностроение самое то - есть решения с которыми туго у других произодителей. Но и стоят они на фоне Вайнтека не слабо.
Серия NQ - чистый ребрендинг индуского г**на. Глючные, с слабым функционалом, да и еще и брак проскакивал.
Серия NB - новая серия бюджетных панелей - до зубной боли напоминающих Weintek, только последняя версия софта продуманее, удобнее и красивее. Есть сомнения что это чисто омроновский продукт, т.к. в протоколах связи с ПЛК Омрон отсуствует закрытый омроновский протокол NT-Link, по которому связь куда шустрее чем на Host-Link'е. По надежности и стабильности ни чего сказать не могу.

PS Переоценивать Weintek не стоит - у них очень много слабых мест, но из-за цены их можно ставить в те проекты куда раньше с панелями влезть нельзя было в принципе. Ну и не забывать регулярно употреблять фразу: "Что вы хотели за эти деньги" :D

Где можно посмотреть цены и описания панелей NB и NS?
Как называется софт для их программирования, доступна его пробная версия?

[pike]

Цены по запросу у торгующих омроном организаций - такова политика. Описания на официальном сайте или сайтах продавцов. Если через поиск, то вбиваем OMRON NS и номера документов V073, V074,V075, V076, V083, V405.
ПО - для NB - NB-Designer (бесплатная, myomron.com), ПО - для NS входит в состав пакета CX-ONE (платный) называется CX-Designer, триал версии выдаются продавцами.

[murzil.ken]

Цены по запросу у торгующих омроном организаций - такова политика. Описания на официальном сайте или сайтах продавцов. Если через поиск, то вбиваем OMRON NS и номера документов V073, V074,V075, V076, V083, V405.
ПО - для NB - NB-Designer (бесплатная, myomron.com), ПО - для NS входит в состав пакета CX-ONE (платный) называется CX-Designer, триал версии выдаются продавцами.

триал CX One ограничен функциями (только демо, или ограничение колич переменных или др...) или временем использования?
позволяет разработать и загрузить в панель программу?

[pike]

Триал на 30 дней полноценной работы.

[pike]

Обсуждение NB панелей OMRON: http://cpu13.ru/viewtopic.php?f=13&t=1676

[murzil.ken]

Обсуждение NB панелей OMRON: http://cpu13.ru/viewtopic.php?f=13&t=1676

спасибо

[murzil.ken]

не устанавливается программа от OMRON Setup_NBD_V120_0910 , выдает такую ошибку (скриншот в файле):

Setup_NBD_V120_0910.jpg

не пойму при чем здесь предыдущая установка, если запустил установку программы впервые?

[pike]

М-да, что то с софтом плоховато стало. Но помочь ни чем не могу - с NB панелями не работал (так глянул краем глаза) и в ближайшее время не собираюсь: мне хватает для малых проектов Weintek'a, а для средних и больших ESA и омрон NS. Да и с такой ошибкой лучше сразу в представительсто писать.

[murzil.ken]

М-да, что то с софтом плоховато стало. Но помочь ни чем не могу - с NB панелями не работал (так глянул краем глаза) и в ближайшее время не собираюсь: мне хватает для малых проектов Weintek'a, а для средних и больших ESA и омрон NS. Да и с такой ошибкой лучше сразу в представительсто писать.

CX-Designer из CX-ONE удобней и мощней, чем EasyBuilder ?
Серия панелей омрон NS поддерживает сторонние протоколы, в том числе открытые?

[Михайло]

Мурзил: Просит убедиться, что другая установка не запущена или другие приложения не выполняются.

[pike]

NS поддерживают протоколы ОМРОН, Митсубиши, Сименс (вроде только 300), Yaskawa, Modbus Modicon и Modbus МЭК.
CX-Designer скорее другой нежли Билдер. Есть вещи которых нет в билдере: Content Display, Multifunction Button, Frames, Data block table, Web server. Маштабирование данных лучше сделано, с выбором вида и типа срабатывания кнопки проще, не надо перетаскивать библиотеки - все храниться в самом проекте... Из картинок только bmp, jpg, dxf. На USB стик ни чего не сохранишь, только CF. На макросах свой протокол особо не напишешь.