1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Дипломный проект и выбор терморегулятора. Нужно содействие и конструктивная критика матёрых спецов =)

Ответить

Автор темы
djohnkonnor
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 23:26
Имя: Тыщенко Евгений

Дипломный проект и выбор терморегулятора. Нужно содействие и конструктивная критика матёрых спецов =)

Сообщение djohnkonnor »

Доброго времени суток, коллеги! Вынужден обратиться к вам со следующим вопросом.

Предыстория.
Я закончил бакалавриат и поступил на магистратуру, и уже задумываюсь, что можно сделать в практической части диплома. Идея диплома проста: создание системы диспетчеризации и мониторинга линии для получения покрытий из лакокрасочных материалов. В бакалаврском дипломе проканали "весёлые картинки"-созданные мнемосхемы, а точнее, пустые оболочки - интерфейс панели оператора для каждой единицы оборудования в SCADA TRACE MODE. В магистратуре же я уже хочу запилить нечто более серьёзное, чем просто нарисованное ничего. Вчера просматривал несколько видеозаписей на канале SCADA TRACE MODE и немного вдохновился. Появилось несколько мыслей по этому поводу:
1)Создание проекта, подобно описанному в видео "Создание АСДУ в SCADA TRACE MODE", которое можно найти на ютубе. То есть я создам несколько проектов с моделированием работы каждой единицы оборудования, загружу их в несколько ПК, объединённых сетью ("панели оператора"), и на одном из ПК ("диспетчерском") создам главный проект, в котором объединю всё это дело.
2)Т.к. реализовывать весь проект для диплома от и до вовсе не обязательно, а можно реализовать лишь отдельный модуль или ветвь, есть идея создать простейший проект, подобный описанному в видео "ПИД-РЕГУЛЯТОР ТРМ 251 (ОВЕН) - ПОДКЛЮЧЕНИЕ К TRACE MODE". Это уже намного интереснее. То есть, можно построить простейшую схему термодатчик->терморегулятор->Трейс Мод, в которой будут задействованы все три уровня автоматизации.
3)Освоить в кратчайшие сроки программирование ПЛК, например, на Codesys, и представить листинг программы. Этот вариант менее предпочтителен, поскольку с программированием ПЛК сталкивался только в рамках одной лабораторной работы на бакалавриате, и для того, чтоб освоить данный вид ремесла для получения толкового кода, нужен срок, куда бОльший, чем полгода (а практическую часть диплома нужно предоставить уже именно в этом, втором семестре, в виде статьи в журнал и регистрации созданного ПО(получение патента, или называйте как хотите)).
4)Самый простой, и наименее предпочтительный вариант: заказать услуги профессионального программиста, не обязательно ПЛК. Но, во –первых, я ничего и никогда за время учёбы не покупал, а, во-вторых, раз появилась такая возможность, хочется взять от неё как можно больше для повышения уровня своих навыков, при этом при минимальных затратах своих ресурсов (и времени, и денег, и нервов).

Суть.
Я более всего склоняюсь ко второму варианту. Но тут встаёт вопрос об отсутствии необходимого оборудования. Тут сразу скажу, что уже 3,5 месяца работаю слесарем КИПиА в фирме, которая занимается разработкой и монтажом узлов учёта ХВС и ТЭ(холодной воды и отопления). Как правило, мы монтируем тепловычислители фирмы Взлёт. Это я к тому, что у меня непосредственно есть доступ к ТСРВ, которые, как заявляет производитель, можно встраивать в системы диспетчеризации. Посему, можно взять его, что называется, «погонять» со склада вместе с термопреобразователем сопротивления, и попытаться «прикрутить» его к Trace Mode, но это будет некий суррогат, поскольку данный проект будет заточен только под приём данных, бОльшего ТСРВ обеспечить не сможет, а хотелось бы реализовать и подачу управляющего воздействия (изменение уставки температуры из SCADA, к примеру), что можно сделать только на терморегуляторе.
Поискав терморегуляторы в наших магазинах я несколько опечалился. За терморегулятор с интерфейсами RS232 или 485 нужно выложить как минимум 5-8 тыр, что для меня, как студента, хоть и работающего(пока что больше за еду, чем за деньги=)), является чем-то запредельным, и за эти деньги мне легче нанять программиста. Искать регуляторы БУ-тоже не вариант. Для меня брать БУ вещь-это всё равно, что брать кота в мешке, плюс это достаточно специфический товар, который сходу не найдёшь. Посему вариант с БУ-регулятором отпадает.

Собственно, вопросы:
1)У нас достаточно большой и дружный форум, и среди нас много умельцев и самоучек, которые, наверняка, знают большинство товаров из ассортимента наших китайских братьев на Алиэкспресс. Нашёл нечто подобное http://s.aliexpress.com/3qQvM32q , но здесь нет возможности управления диспетчером из Скады. Может кто-либо посоветует терморегулятор со следующими условиями:
А)цена – 1,5-2 тыр.
Б)наличие интерфейса rs 232 или 485, и поддержка протокола, к примеру, Modbus, то есть возможность подключения его к SCADA.
2)Приветствуется любая конструктивная критика по вышеизложенным мыслям.

Andreywys
освоился
освоился
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 15 сен 2016, 18:47
Имя: Андрей
Страна: Россия
город/регион: Вологда
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 76 раз

Дипломный проект и выбор терморегулятора. Нужно содействие и конструктивная критика матёрых спецов =)

Сообщение Andreywys »

1. Попробуйте написать в Овен с просьбой предоставить железку университету на безвозмездной основе (или вам во временное пользование). Иногда подобные конторы помогают универам, т.к. потом выпускники идут на производство и могут продвинуть их продукцию.
Аватара пользователя

megavolt86
эксперт
эксперт
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Страна: Россия
город/регион: Башкортостан
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 68 раз

Дипломный проект и выбор терморегулятора. Нужно содействие и конструктивная критика матёрых спецов =)

Сообщение megavolt86 »

А зачем вам именно регулятор? Вы как себе представляете свою защиту с этим регулятором? (Допустим стоит лист материала, на котором смонтирован регулятор и вы с компьютера -вашей скада задаете уставку и на дисплее регклятора высвечивается это число...и все сразу начали писить кипятком и хвалить какой вы бог автоматизации.)))) Если задумали использовать какие-то материальные средства то собирайте большой стенд, моделирующий реальную установку и тут в 8 тыр не ограничится бюджет...
Бюджетнее будет смоделировать работу установки в эмуляторе плк и отображать ход процесса в трейсмоуде.
:ext_secret:

Alex question
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 10:13
Имя: Алексей
Страна: Россия
Поблагодарили: 10 раз

Дипломный проект и выбор терморегулятора. Нужно содействие и конструктивная критика матёрых спецов =)

Сообщение Alex question »

Проще всего сделать следующее:
На алиэкспрессе заказать ардуину с датчиком температуры например и каким нибудь минидвижком.
К движку приделать минивентилятор.

А дальше все просто - пишется простенькая программа. В ней дается задание какую температуру держать. И вентилятор соответственно обдувает датчик. Просто, дешево, сердито.

Единственный момент - подключение к скаде. Но по-моему на ардуине что то такое простейшее уже есть готовое. В этом вопросе нужно разбираться.
Аватара пользователя

megavolt86
эксперт
эксперт
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Страна: Россия
город/регион: Башкортостан
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 68 раз

Дипломный проект и выбор терморегулятора. Нужно содействие и конструктивная критика матёрых спецов =)

Сообщение megavolt86 »

Alex question писал(а): В ней дается задание какую температуру держать. И вентилятор соответственно обдувает датчик. Просто, дешево, сердито.
Это на лабораторную только...максимум на курсовую, на диплом крайне недостаточно сделать такой стенд.
Хотя может требования сейчас очень упали. Кто знает))))
:ext_secret:

Alex question
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 10:13
Имя: Алексей
Страна: Россия
Поблагодарили: 10 раз

Дипломный проект и выбор терморегулятора. Нужно содействие и конструктивная критика матёрых спецов =)

Сообщение Alex question »

megavolt86 писал(а): Это на лабораторную только...максимум на курсовую, на диплом крайне недостаточно сделать такой стенд.
Хотя может требования сейчас очень упали. Кто знает))))
Я не в курсе. Просто за 2 тысячи рублей ничего другого придумать не могу.
Ну можно проявить немного изобретательности. Взять пластиковые трубочки и банку, аккуратно соединить все это и гонять воду по кругу примерно с тем же алгоритмом.

Все остальное упирается уже в хорошие деньги.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17577
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 824 раза
Поблагодарили: 1652 раза

Дипломный проект и выбор терморегулятора. Нужно содействие и конструктивная критика матёрых спецов =)

Сообщение Jackson »

djohnkonnor писал(а): Я более всего склоняюсь ко второму варианту. Но тут встаёт вопрос об отсутствии необходимого оборудования.
Тут всё очень по-разному. Встречал наиболее часто такие варианты:
  • Самому или с кем-то с кафедры копить, закупить, сделать, оформить как собственный опытный стенд под собственную работу в рамках работы.
  • Фирма дарит на кафедру кое-что из своего оборудования. Просто так она этого конечно не сделает, как минимум в неё надо сходить и авторитетно пообщаться, может и расщедрятся. Личные знакомства с фирмой могут существенно помочь.
  • Своими силами проектируется стенд, разрабатывается учебно-методический материал для использования оборудования в процессе обучения, под это дело делается закупка через ВУЗ, сборка своими силами.
  • составляются тех.требования к лабораторному комплексу, ищется тот кто может изготовить и поставить (обычная фирма), через ВУЗ оформляется закупка готового стенда
  • Находится производственная фирма, которая за свой счёт закупает и дарит оборудование ВУЗу (россыпью или готовый стенд) с обещанием дать этим всем попользоваться по необходимости под свои нужды.
  • совершенно безумный вариант: в производственной фирме изготавливается оборудование под конкретный заказ, которое в смонтированном виде на время приезжает в ВУЗ и на нём делается всё что нужно для дипломной, курсовой и прочей работы. После чего оборудование снова вывозится и отдаётся фирме для дальнейшего исполнения заказа. Именно так я свой диплом делал - предъявить реальную работающую АСУ для реального объекта в рамках диплома было очень круто. Потом, кто-то из руководства может впечатлиться такой крутостью и примет решение закупить что-нибудь для ВУЗа, и пойдет по одному из вышеперечисленных вариантов кроме первого.
Все эти варианты я проходил.

С начала этого года конкретно наша фирма получила довольно много запросов от ВУЗов на тренажёрные комплексы, что говорит о том что ВУЗам похоже открыли финансирование на эту тему. Но закупки идут обязательно через гос.тендеры, хотя некоторые ВУЗы пытаются это обходить, обосновывая тем что поставщик всего один и аналогов не существует - это проходит если стоимость не превышает определённую сумму (оговорена в законе).
djohnkonnor писал(а): среди нас много умельцев и самоучек, которые, наверняка, знают большинство товаров из ассортимента наших китайских братьев на Алиэкспресс.
Не советую смотреть в эту сторону. потому что лучше работать с тем что потом будет в реальности. Это для опытного специалиста нет большой разницы - он разберётся - а для выпускной зелени разница существенна, банально внешний вид уже может ввести в ступор.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

andrmur
освоился
освоился
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 09:22
Имя: Мурашко Андрей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Дипломный проект и выбор терморегулятора. Нужно содействие и конструктивная критика матёрых спецов =)

Сообщение andrmur »

А зачем вообще что-либо покупать?
Вам же не надо оставлять разработанный стенд в универе после сдачи диплома?!

Уверен, что найдется фирма-производитель, готовая предоставить вам во временное пользование и оборудование и софт, и подсказать как и что настроить.
Рекомендую сделать так:
1. нарисовать желаемую структурку (схему), из которой было бы понятно, какие элементы стенда вам нужно собрать и как подключить.
2. описать алгоритм управления словами или блок-схемой.
3. разослать е-письма с вложениями п.1 и п.2 по нескольким фирмам с просьбой оказать безвоздмездную поддержку студенту.
Список фирм для начала: Сименс, Шнейдер, Роквелл, Эмерсон, ABB, Хоневелл, Иокогава -- у всех у них есть и выставочные и учебные стенды. Можно добавить отечественные компании по вкусу. ;-)
Тут самое трудное - найти правильный контакт в каждой фирме - можно нарваться на лентяя и грубияна :-)
Лучше звонить в офис и просить к телефону либо руководителя отдела продаж систем управления (они мыслят комплексно), либо человека, отвечающего за обучение, либо специалиста по маркетинговым коммуникациям.
Если бы время терпело, можно дождаться выставки Нефтегаз - а там будут все фирмы со своими стендами...
Ответить

Вернуться в «Вопросы от студентов»