- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
оператор интегрирования
-
- осмотрелся
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 12 фев 2016, 10:53
- Имя: Иван Иванович Чернов
- Страна: Россия
- город/регион: Томск
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 1 раз
оператор интегрирования
Здравствуйте.Читая книгу "ТАУ для чайников"там было написано что с помощью оператора интегрирования можно представить как наполняется бак водой.Не могли бы вы мне помочь как "интеграл "совместить с "баком с водой".И вообще иногда вообще не нахожу сходства между реальной моделью и оператором .Есть у вас какой ни какой наглядный методический пример по этому поводу?Спасибо.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1040
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 131 раз
оператор интегрирования
повторюсь, количество жидкости в ёмкости = интегралу от разности расходов в трубопроводах подачи и отбора этой жидкости по времени плюс константа.
viewtopic.php?f=59&t=7800&p=68048#p68048
viewtopic.php?f=59&t=7800&p=68048#p68048
-
- администратор
- Сообщения: 17471
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1277 раз
оператор интегрирования
Я бы её в печку отправил вместо чтения.
Видел как-то "Системное программирование под WindowsNT для чайников" (продавалась в конце 90х начале 2000х) и недоумевал, на....зачем чайнику системное программирование. Как и ТАУ.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 12 фев 2016, 10:53
- Имя: Иван Иванович Чернов
- Страна: Россия
- город/регион: Томск
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 1 раз
-
- администратор
- Сообщения: 17471
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1277 раз
оператор интегрирования
Ну да, ну да.
Только если учитесь как "чайник", то и системы потом будете делать так же и такие же. Оно Вам надо?
Только если учитесь как "чайник", то и системы потом будете делать так же и такие же. Оно Вам надо?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 12 фев 2016, 10:53
- Имя: Иван Иванович Чернов
- Страна: Россия
- город/регион: Томск
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 1 раз
-
- администратор
- Сообщения: 17471
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1277 раз
оператор интегрирования
В силу куда большего опыта, имею право.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3899
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 187 раз
оператор интегрирования
Учебник бы хороший по физике или математике прочитать, чтобы четко усвоилось, что производная - это скорость, а интеграл - накопление. Тогда будет понятнее.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- эксперт
- Сообщения: 1236
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 174 раза
оператор интегрирования
Что-то мне это напомнило:
"Вообще, забегая немного вперёд: интересно то, что являясь одним самых прокачанных физиков в мире, Фейнман не очень жаловал матан. Свои исследования он основывал не на горах макулатуры, исписанных сложными формулами, а на довольно простых образах и аналогиях, понятных лично ему. Студентота и профессота, вызубрившая формулы наизусть, ни... при этом не понимая их истинный смысл, вызывала у Фейнмана неистовый баттхерт"
http://lurkmore.to/Ричард_Фейнман
Читая его курс лекций, полезное можно совместить с приятным.
Кстати, нобелевку он получил как раз за интегрирование.
"Вообще, забегая немного вперёд: интересно то, что являясь одним самых прокачанных физиков в мире, Фейнман не очень жаловал матан. Свои исследования он основывал не на горах макулатуры, исписанных сложными формулами, а на довольно простых образах и аналогиях, понятных лично ему. Студентота и профессота, вызубрившая формулы наизусть, ни... при этом не понимая их истинный смысл, вызывала у Фейнмана неистовый баттхерт"
http://lurkmore.to/Ричард_Фейнман
Читая его курс лекций, полезное можно совместить с приятным.
Кстати, нобелевку он получил как раз за интегрирование.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 12 фев 2016, 10:53
- Имя: Иван Иванович Чернов
- Страна: Россия
- город/регион: Томск
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 1 раз
оператор интегрирования
Да я вот тоже стремлюсь к такому пониманию в голове....из 30 интегралов по идз я сделал 22 и остальное мне помогали и всё ровно на трояк сделал что определённые что не определённые по 20 дней на контру у меня ушло...Универсал писал(а): Что-то мне это напомнило:
"Вообще, забегая немного вперёд: интересно то, что являясь одним самых прокачанных физиков в мире, Фейнман не очень жаловал матан. Свои исследования он основывал не на горах макулатуры, исписанных сложными формулами, а на довольно простых образах и аналогиях, понятных лично ему. Студентота и профессота, вызубрившая формулы наизусть, ни... при этом не понимая их истинный смысл, вызывала у Фейнмана неистовый баттхерт"
http://lurkmore.to/Ричард_Фейнман
Читая его курс лекций, полезное можно совместить с приятным.
Кстати, нобелевку он получил как раз за интегрирование.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3899
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 187 раз
оператор интегрирования
Один сделайте. В унитазный бачок поступает вода из водопровода со скоростью 0,12л/сек (или 0,15, СНиП не помню, да и не важно). Найти зависимость уровня от времени. А то брать заковыристые интегралы у нас еще учат, а вот зачем это надо - уже не говорят. Это у всех студентов сейчас беда, по своему молодому специалисту вижу….из 30 интегралов по идз я сделал 22 и остальное мне помогали и всё ровно на трояк сделал что определённые что не определённые по 20 дней на контру у меня ушло...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- осмотрелся
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 20 янв 2015, 10:13
- Имя: Алексей
- Страна: Россия
- Поблагодарили: 10 раз
оператор интегрирования
Эта задача не имеет решения т.к. не известна площадь основания унитазного бачка и характер ее изменения в зависимости от высоты (ну типа он может быть не параллепипедный, а какой нить расширяющийся к верху).
-
- освоился
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: 11 апр 2013, 13:22
- Имя: Вишневский Денис
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 12 раз
оператор интегрирования
"- Знаешь, дружище, в чем истинный смысл второго закона термодинамики?
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3899
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 187 раз
оператор интегрирования
Могут, хотя учитывая технологию изготовления, вряд ли окажется что-то сложнее линейной зависимости. Если скруглениями внизу пренебречь.этож двойные интегралы в ход пойдут
Ну и потом, почему неизвестны параметры, объект-то вот, рядом, за полминуты добежать можно, а то и быстрее:)
"не имеет решения" - неверный ответ. Имеет множество решений.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- освоился
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: 11 апр 2013, 13:22
- Имя: Вишневский Денис
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 12 раз
оператор интегрирования
причем множество решений разной степени точности, если совсем "упороться", то через несколько интегралов с учетом скруглений решается, а можно просто упрощенную модель сосуда сделать, ввиде цилиндра, лишь бы высота совпадала,Никита писал(а): Могут, хотя учитывая технологию изготовления, вряд ли окажется что-то сложнее линейной зависимости. Если скруглениями внизу пренебречь.
Ну и потом, почему неизвестны параметры, объект-то вот, рядом, за полминуты добежать можно, а то и быстрее:)
"не имеет решения" - неверный ответ. Имеет множество решений.
спасибо, по разминал мозги
"- Знаешь, дружище, в чем истинный смысл второго закона термодинамики?
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3899
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 187 раз
оператор интегрирования
А собственно, нах зачем? В зоне скруглений около дна поплавок уже лежит на дне и клапан открыт полностью. С точки зрения регулирования эта зона неинтересна (и нелинейна, тут интегралом не обойтись). Да и интегралы для окружностей и сфер давно выведены и есть в школьных учебниках
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- освоился
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: 11 апр 2013, 13:22
- Имя: Вишневский Денис
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 12 раз
оператор интегрирования
"- Знаешь, дружище, в чем истинный смысл второго закона термодинамики?
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)
-
- осмотрелся
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 20 янв 2015, 10:13
- Имя: Алексей
- Страна: Россия
- Поблагодарили: 10 раз
оператор интегрирования
да. только в ответе можно написать практически все что угодно даже не задумываясь и это будет верным т.к. остальные параметры не заданы.
Вплоть до того, что ответ может быть ноль. И в защиту этого варианта можно сказать, что бачок имеет гигантскую площадь основания, в результате чего коэффициент (возьмем линейную зависимость уровня от времени для простоты) стремится к нулю (и в пределе получаем ноль) а еще на такой большой площади вода испаряется быстрее чем наливается (это если еще реальные условия приплести) :D
Поэтому задачи лучше ставить более конкретно. а то как сформулировали так и получили ответ:
Летит самолет. Командир штурману:
- Штурман, приборы.
- 16.
- Что 16?
- А что приборы?
-
- освоился
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: 11 апр 2013, 13:22
- Имя: Вишневский Денис
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 12 раз
оператор интегрирования
"- Знаешь, дружище, в чем истинный смысл второго закона термодинамики?
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)
-
- завсегдатай
- Сообщения: 524
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 11:51
- Имя: Тихомиров Дмитрий Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 18 раз
оператор интегрирования
Кажется, дискуссия ушла в сторону от темы вопроса.
Интеграл - суть накопление чего-то. Предлагаю аналогию с деньгами. На них как-то понятнее всегда :) Вам каждый день дают деньги. Но каждый раз какое-то случайное количество. Вот сколько у вас за месяц накопится денег - и есть интеграл. Соответственно, в матмодели с двумя трубами вы будете еще и тратить каждый день деньги. Значит, сколько у вас за какое-то время будет денег - сумма ежедневных разностей между полученными и потраченными деньгами.