Вопрос по выборе направления

[n1nethou]

Привет, форумчане!
Сейчас учусь в МГУДТ (дизайнерский ВУЗ) по направлению: автоматизация технологических процессов и производств.
Но есть 1 НО! Попал я на это направление только потому, что не получилось набрать нужное кол-во баллов на ЕГЭ. Изначально хотел пойти на информатику и вычислительную технику.
Сейчас стоит вопрос, стоит ли переводиться на платную информатику или всё же остаться на этом направлении. Родители настаивают на том, что нужно просто получить "корку", а уже потом, если и не понравится автоматизация (профессия) - пойти на курсы по программированию и уже дальше идти в комп. направлении с "автоматизационной корочкой". Платить конечно же не очень хотят.
Хотел бы услышать от вас, форумчане, ответы на приведенные ниже вопросы.
1) Будет ли моя будущая профессия связана с ручным трудом (как говорит этот сайт - на 100% (http://www.moeobrazovanie.ru/profession ... _i_me.html))
2) Есть ли вообще перспектива идти на это направление, если любишь компьютеры и всё что связано с ними. Слышал, что есть программирование под эти самые автоматизированные комплексы.
3) Перспектива на будущее у этой специальности (дальнейшей профессии) есть? (Поскольку в России сами понимаете какая ситуация сейчас)
4) Средняя зарплата по Москве?
5) Частые ли будут командировки?
6) Опишите пожалуйста рабочий день типичного АСУшника.
7) Возможно ли потом с полученным ВО (соответственно походив на курсы) , поступить на дела компьютерные, пример: web-дизайн, программирование.
P.S. Создал случайно в другой ветке эту же тему, просьба удалить.

[DelSnos]

1. Это не рабочая профессия. Максимум, что придеться поднять- это мультиметр. Хотя коллегам приходилось как-то циску и KVM-консоль в самолете везти.
2. В автоматизации свои языки программирования. Для ПЛК они одни, для SCADA-пакетах уже другие и причем они сильно отличаются от современных объектно-ориентированных языков программирования. С ходу бросить сферу АСУ ТП и пойти писать прикладные приложения вы вряд ли сможете. Нужно отдельно изучать. Да и скорее всего, в АСУ ТП вы раньше столкнетесь с задачей, которую нужно будет решить при помощи высокоуровневого языка программирования.
3. Перспектива есть, конечно. Все зависит только от вас! У нас довольно быстро можно занять свои нишу, но на деле получаемся мастерами широкого профиля :)
4. В СПБ видел от 35 до 70 тыс. для инженера АСУ ТП. Для МСК, примерно, на 10-20 тыс. больше. Вопрос индивидуальный к каждому специалисту.
5. Если вы будите работать ПНРщиком, то командировки очень частое явления. А что? Прекрасная возможность расширить кругозор молодого человека, познакомиться с интересными людьми, посмотреть на природу и на то как люди живут. Поверьте, будет что вспомнить!
6. В конторе в основном у компа, на ПНР намного поживее.
7. веб-дизайн, верстка, программирования и прочие вы без всяких проблем можете освоить сами. Я серьезно. Берите книжки и начинайте изучать прямо сейчас!

[Бондарев Михаил]

(Поскольку в России сами понимаете какая ситуация сейчас)

Cитуация такая, что остается только кушать маффин, пускать слезы в бороду и постить грустные селфи в инстаграммчик.
А если без шуток и вы боитесь работать руками и головой, лучше получайте хоть какое-нибудь образование и работайте хоть кем нибудь, какая вам разница (выводы сделаны целиком из вашего сообщения).
Типичный рабочий день - в 9 начало в 18-00 окончание, иногда приходится задержаться (с девченками из бухгалтерии, а в последнее время еще и девченки программистки-асушницы появились в значимых количествах).
Средняя зарплата вам ни о чем не скажет, все равно придется начинать с 0, за малые деньги и руками. Поскольку это единственный шанс чему-то тольковому научиться. Но гугл, хэдхантер и Суперджоб в этой стране пока не запрещены. Ищущий да обрящет (где-то даже обзор зарплат в сфере АСУ ПТ и КИП был)

[n1nethou]

Delsnols, Михаил, спасибо за ваши ответы! Но осталось еще некоторые ньюансы.
По вашему опыту, со скольких зарплат вы начинали? И еще, кто такие ПНР и чем вообще они занимаются? Delsnols, на счёт работы в офисе - расскажите поподробнее. Что из себя представляет рабочий процесс? Как я понимаю, это наблюдение за всей производственной линией? В таком случае не скучно ли это?)
А по поводу работать руками и думать головой. Думать головой то ясное дело нужно (кроме дворников наверное :D) - просто не очень то хочется получать ВО и после этого руками что-либо делать, это же ВО всё-таки...
И еще - какова цена ошибки инженера-асушника?

[Михайло]

Что из себя представляет рабочий процесс? Как я понимаю, это наблюдение за всей производственной линией? В таком случае не скучно ли это?)

1. Интереснее всего - в разработке АСУТП. Разработчики АСУТП создают ее с нуля. Здесь постоянно что-то новое: выбор железа, программирование.
2. АСУТП нужно не только разрабатывать, но и монтировать, а для этого надо собирать электрошкафы, подключать датчики, загружать программы и т.д. На этом этапе разработчики АСУТП лишь ведут авторский надзор, АСУТП же создается руками монтажников.
3. Создали АСУТП, надо ее ввести в эксплуатацию. Для этого нужна наладка и наладчики.
4. Наверное менее интересно - в техническом обслуживании АСУТП на заводе/предприятии. Здесь нужно поддерживать АСУ в рабочем состоянии. Если что-то сломалось, локализовать неисправность и отремонтировать. Тут уже не так много программирования, но ковыряться в программах придется обязательно. Идеально для первоначального обучения.
5. Есть еще эксплуатация АСУТП - это уже неинженерное направление. Это когда сидят за монитором, контролируют технологический процесс, наживают кнопочки... Оператор технологического процесса не занимается программированием и ремонтом.

[rwg]

Сейчас учусь в МГУДТ (дизайнерский ВУЗ) по направлению: автоматизация технологических процессов и производств.Изначально хотел пойти на информатику и вычислительную технику. Опишите пожалуйста рабочий день типичного АСУшника. Возможно ли потом с полученным ВО, поступить на дела компьютерные, пример: web-дизайн, программирование.

1. У меня большие сомнения, чему учат в дизайнерском вузе на направлении АТПП. Но обычно после ВУЗа человек умеет только то, чему захотел и смог научиться сам. Лично я с такой корочкой успешно работал наладчиком, электронщиком, автоматчиком, программистом, метрологом и проектировщиком. Когда совсем не было работы, подрабатывал преподавателем в вузе. Не пришлось работать только монтажником, мне всегда говорили, что монтажников хватает, а думать никто не хочет.
2. У меня дочь тоже хотела на информатику, но попала на химию. Поработала после вуза год программистом и открыла свою веб-студию. Нужны только желание и усидчивость.
3. Типичный АСУшник сейчас - это 1С-программист. Бегает по бухгалтерии и работает эникейщиком для бухгалтеров. АСУТПшник или КИПовец - совершенно другое, хотя тоже часто выполняет функции эникейщика.
4. По американскому опыту, домохозяйки становятся программистами и IT-специалистками по окончании 3хмесячных курсов. Любой более-менее приличный выпусник более-менее приличчного ТЕХНИЧЕСКОГО вуза может работать компьютерным специалистом со 2-3 курса.

[Jackson]

Что из себя представляет рабочий процесс? Как я понимаю, это наблюдение за всей производственной линией? В таком случае не скучно ли это?)

1. Интереснее всего - в разработке АСУТП. Разработчики АСУТП создают ее с нуля.

Только идти без опыта наладки сразу в разработки - значит сразу же похоронить себя как специалиста и доставить потом уйму проблем взрослым людям. Прежде чем схемы рисовать и софт писать, неплохо бы провода покрутить и по объекту побегать (а ещё лучше поездить и полетать). Без этого специалиста не получится.

4. По американскому опыту, домохозяйки становятся программистами и IT-специалистками по окончании 3хмесячных курсов. Любой более-менее приличный выпусник более-менее приличчного ТЕХНИЧЕСКОГО вуза может работать компьютерным специалистом со 2-3 курса.

Работать-то может. Только пользователи их изделий будут стонать, оборудование будет гореть и неправильно выбираться. А учить "зелёных" в конторах нынче не очень любят (что странно), и проверять за ними - их потом мордой об стол, как правило, и будут обиды, амбиции и прочее.

Так что учиться-то надо конечно в том направлении, в котором тянет, а про опыт забывать нельзя. и его действительно можно начать приобретать уже сейчас (в отличие от навыков офисного труда).

[Jackson]

3. Типичный АСУшник сейчас - это 1С-программист.

Уж прямо-таки типичный? Хотя если в Москве - то наверное. :)

[VADR]

3) Насчёт перспектив. Когда-то давным-давно, в 1994 году (о ужас, 20 лет назад...) я поступил заочно в ВУЗ на АСУТП-шный факультет. Тогда я работал оператором котельной (к слову - до этого у меня в трудовой книжке записи о работе грузчиком в магазине и охранником в следственном изоляторе :) ), время было, как его сейчас называют, "лихие 90-е", по поводу учёбы мне говорили, что перспектив никаких нет, производство в дауне и никому не нужно, ну и далее в том же духе. Однако, несколько позже мой комбинат очухался и моя профессия таки пригодилась. И сейчас нужна настолько, что "мама, не горюй".
Насчёт цены ошибки... Тут всё может быть очень по-разному в зависимости от технологии и собственно ошибки. Варианты:
- ошибся в настройках регулятора и техпроцесс стал нестабилен. Последствия - от "ничего страшного, до утра на ручном порулим" до многомиллионных убытков из-за брака на выходе технологии. Промежуточные варианты - повышенный износ установки из-за частой смены параметров (соответственно - снижение межремонтного интервала, повышенные затраты на ремонт), повышенный износ исполнительных механизмов (опять таки - чаще ремонты требуются).
- ошибся в технологических защитах (неправильно спроектировал или в эксплуатации по бездумной просьбе руководства отключил) - вплоть до человеческих жизней. Опять таки, есть менее страшные варианты, но один хрен - тут всё очень серьёзно.
С "ценой успеха" сложнее. Если ты сможешь так настроить управление техпроцессом, что, к примеру, на 0.5% снизишь потери тепла в котлоагрегате (вполне реальная ситуация), то при цене, к примеру, 6 тыр за тонну мазута и потреблении 5 тонн в час сэкономишь предприятию порядка 150 руб в час. По году - больше миллиона. И таких "пунктиков" в технологии немало. Опять же, стабильно работающая установка меньше изнашивается и реже требует ремонта, а это опять деньги. Кстати, именно такие вот "крохи" зачастую определяют реальный эффект от внедрения АСУТП, а не сокращение технологического персонала, как зачастую думает руководство. Но такой эффект очень трудно оценить (в отличие от сокращения фонда зарплаты), соответственно спасибо скажут нечасто. Но для себя будешь знать, что ты крут несусветно, а это - чертовки приятно :)

[Electronic]

Доброго времени суток!
Могу ли я устроится на работу и работать наладчиком или инженером АСУ ТП, обучившись по данной специальности : Информатика и вычислительная техника с профилем подготовки "Программное обеспечение средств вычислительной техники и автоматизированных систем". Для работодателя важно какая специальность указана в дипломе? На какие специальности нужно поступать в вуз. чтоб в будущем стать инженером в облсти АСУТП?

[DelSnos]

Доброго времени суток!
Могу ли я устроится на работу и работать наладчиком или инженером АСУ ТП, обучившись по данной специальности : Информатика и вычислительная техника с профилем подготовки "Программное обеспечение средств вычислительной техники и автоматизированных систем". Для работодателя важно какая специальность указана в дипломе? На какие специальности нужно поступать в вуз. чтоб в будущем стать инженером в облсти АСУТП?

Сейчас сможете, конечно. Но учитывая, какой абсурд будет в будущем в связи с обязательным применением профстандартов говорить сложно (http://www.kommersant.ru/doc/2624553). Для работодателя главное, чтобы вы шарили и приносили прибыль, человеку с ГСМ дороги к нам нет. Специальности разные. Со мной вместе работают инженеры-конструкторы, радиоэлектронщики, электроприводчики, специальности ИТ и т.д. Как-то так

[Electronic]

Спасибо большое за ответ. На данный момент работаю слесарем по КИП и А. Хотелось бы заниматься автоматизацией на более высоком уровне, да и работодатель советует поступать на вышку в области АСУТП. В связи с удобством обучения есть возможность обучится специальности, указанной мной выше. Хотелось узнать ваше мнение. Даст ли те необходимые знания эта специальность, которые нужны будущему инженеру АСУ ТП? Или все таки лучше выбрать что-то типа : "Автоматизированные системы управления технологическим процессом"?

[Exactamente]

n1nethou

иди в прогеры. Тут посылали на хх (кекеке, игра слов какая). По запросу АСУ ТП выдаёт две странички вакансий для Питера, из них 70% проектировщики, 29% гипы, и оставшиеся полвакансии - таки программисты. По запросу любого из Java/C/C++/C#/JS - результатов выдачи ОЧЕНЬ много. Аутсорсить можно, фрилансить. Бросай вуз, штудируй Кнута, Страуструпа и товарищей. Начать лучше с С или джавы, если в веб тянет - ASP.NET или JS с фреймворками. Просмотри десяток вакансий, пойми не кого вузы выпускают, а кого ищут компании, чтобы деньги платить. Вообще, абитуре надо на хх и прочие смотреть первым делом, а не на сайты вузов) На сайты вузов вообще смотреть не надо, кстати. Лучше начинай работать сейчас и бросай вуз. Решишь в АСУТП - корки КИПовца и в путь, параллельно диплом на вечерке/заочке получай. Через 4 года имеешь стаж 4 года в отрасли и диплом, если внезапно требуется "высшее образование", иначе через 6 лет имеешь бумажку, с которой безвылазно сидишь на ПНР или идёшь получать корку КИПовца, чтобы подумать "а накой буй я эти шесть лет сидел за партой?" Решишь в прогеры - ну, некоторые начинают с похэпэ, некоторые с эникейства, а самые сообразительные - с математики: матан, алгебра, дискретка, всякие там алгоритмы. Ищи по слову junior. Ещё надо понимать, что "компьютеры" - понятие растяжимое чуть более, чем "программирование". Ну, рекомендую ознакомиться для собственного душевного спокойствия что можно программировать. Игры, сервера, веб, под мобилки, под микропроцессоры, системное, прикладное (которого неисчислимое множество).

>Есть ли вообще перспектива идти на это направление, если любишь компьютеры и всё что связано с ними
Нет. Почитай форум - как много тут обсуждают компьютеры, и как мало датчики, электрику, вопросы, где спрятана хитрая галочка в одной из стопицотысячной скад или сред для плк, из-за которой происходит ад и содомия, вместо того, что по идее должно бы. Или чтоб далеко не ходить, пример из треда: "Насчёт цены ошибки..." - и сколько раз дальше упоминается про "компьютеры". Ну и зп у прогеров в верхней планке за сотню, у АСУшников в верхней планке будет проектная/руководящая должность с кучей бумажной работы и требованиями к знаниям нормативно-правовых актов по теме.

Electronic
Хинт: зайдите на форум студентов или в сам вуз, посмотрите расписание 4-5 курсов.

[rwg]

Только пользователи их изделий будут стонать, оборудование будет гореть и неправильно выбираться. А учить "зелёных" в конторах нынче не очень любят (что странно), и проверять за ними - их потом мордой об стол, как правило, и будут обиды, амбиции и прочее.

Начинать надо в любом случае на должности подмастерья. Это только в советских фильмах вчерашний студент мог спроектировать и построить завод. Право разрабатывать изделия и выбора оборудования надо заработать под руководством мастера, иначе и 3 вышки+корочки к.т.н.а не помогут.

[rwg]

Доброго времени суток!
Могу ли я устроится на работу и работать наладчиком или инженером АСУ ТП, обучившись по данной специальности : Информатика и вычислительная техника с профилем подготовки "Программное обеспечение средств вычислительной техники и автоматизированных систем". Для работодателя важно какая специальность указана в дипломе? На какие специальности нужно поступать в вуз. чтоб в будущем стать инженером в облсти АСУТП?

Среди моих знакомых неплохих наладчиков автоматики есть учитель физики и выпусник колледжа по специальности КИПиА. А из моих одногрупников специальности АТПП по специальности работает 3-4 человека. Диплом мой и тем более приложение к нему не открывал ни один из более чем десятка работодателей.

[Jackson]

Спасибо большое за ответ. На данный момент работаю слесарем по КИП и А. Хотелось бы заниматься автоматизацией на более высоком уровне, да и работодатель советует поступать на вышку в области АСУТП.

Какой правильный работодатель!

[Jackson]

Только пользователи их изделий будут стонать, оборудование будет гореть и неправильно выбираться. А учить "зелёных" в конторах нынче не очень любят (что странно), и проверять за ними - их потом мордой об стол, как правило, и будут обиды, амбиции и прочее.

Начинать надо в любом случае на должности подмастерья. Это только в советских фильмах вчерашний студент мог спроектировать и построить завод. Право разрабатывать изделия и выбора оборудования надо заработать под руководством мастера, иначе и 3 вышки+корочки к.т.н.а не помогут.

Это мы-то понимаем. А вот мОлодеж нет. Поэтому я каждый раз это проговариваю - для них.

[Jackson]

n1nethou

иди в прогеры.

Не советую.

Программеру будет трудно потом подняться до полноценного проектировщика - опять учиться надо будет? Зато молодой проектировщик легко станет хоть кем: программером, КИПовцем, связистом, потому что будет (я надеюсь) знать всего и понемножку. Помножку узнает там куда решит двинуться, и может менять направление.

[Electronic]

Спасибо большое за советы!
Не понял фразу: "Хинт: зайдите на форум студентов или в сам вуз, посмотрите расписание 4-5 курсов." Для чего?

[Exactamente]

n1nethou

иди в прогеры.

Не советую.

Программеру будет трудно потом подняться до полноценного проектировщика - опять учиться надо будет? Зато молодой проектировщик легко станет хоть кем: программером, КИПовцем, связистом, потому что будет (я надеюсь) знать всего и понемножку. Помножку узнает там куда решит двинуться, и может менять направление.

это если в рамках АСУТП. А если без рамок, то программер потом будет развиваться как-то так:
слишком длинное для форума изображение
У сеньоров от 80 минимум, в среднем от 100-120 тысяч зарплаты. Иногда от 150 на Кипре)) Много КИПовцев получают столько? Сидя в клёвом офисе с кофе и печеньками в 5 минутах от метро? Нет, я знаю, что в газпроме по 6 разряду с коэффициентами, заслугами и пр. получают за полярным кругом ДО 120. Но такое даже сравнивать смешно) А менеджеры среднего пошиба по триста получают. Только дорасти до сеньора/тим лида можно своими силами, а попасть в офис газмяса манагером... ну, это как покататься на единороге =)

>Для чего?
Согласитесь, это лучший способ узнать, чему учат на этой специальности. Вы же спрашивали про знания по АСУТП. Знания дают на парах)

[Никита]

Артем, на самом деле все зависит от личных стремлений. Даже компьютеры можно любить по разному. Кому-то интересно рисовать в фотошопе и верстать странички, кому-то ближе железо и ассемблер с C. Вообще, уже лет десять как, компьютер воспринимается как универсальный инструмент и не более того. Соответственно, конкретное приложение этого инструмента Вам и предстоит выбрать.
Что касается самой работы - АСУТПшное программирование - это обычно контроллеры и скада. Хотя, естественно есть и СУБД. Но это все потребует изрядной любви к электронике в частности и физике вообще.
Кстати, на первых курсах АСУшников мучают электротехникой, физикой, электроникой и т.п., а программистов - математикой. Самой разной. Вот и выбирайте что больше нравится.
Ну а что касается курсов - книги Вам в руки. Я в 90-х именно так программирование осваивал. Курсов еще не было. Зато когда появились (это я уже второкурсником был) - меня сразу на них приняли. Преподавателем. Неплохая была добавка к стипендии.
Так что если нравится - учитесь сами.
И еще момент, промышленных предприятий все-таки больше чем контор, профессионально занимающихся разработкой ПО. 1С не рассматриваю, там своя специфика, потребуются хотя бы начальные познания в бухучете.

[Electronic]

Вот что сказано о направлении подготовки на сайте вуза:
"За время обучения студенты получают фундаментальные зна­ния по современным системам Unix и Windows, компьютерным се­тям раз­личного ранга, локальным и распределенным базам дан­ных, под­роб­но изучают специализированные программные сис­те­мы для про­екти­ро­ва­ния и моделирования сложных радио­элект­рон­ных и техни­ческих систем (AWR MWO, AutoCAD и др.). На протя­же­нии всего пе­риода обу­чения изу­чают современные языки, методы и средства про­грам­миро­вания, а так­же технологии разработки слож­ных про­грам­м­ных систем на основе Case- и UML-технологий, прин­ципы разработки и продви­же­ния Web-приложений, основы постро­ения локальных и распределенных баз дан­ных, языки искусст­вен­ного интеллекта, ос­но­вы построения экспертных систем различного назначения.

Выпускники кафедры КСУП на базе новых информационных тех­но­логий и средств программирования могут разрабатывать интел­лекту­альные программные комплексы автоматизи­ро­ван­ного про­ек­тирования в области радиоэлектроники (в том числе микро- и нано­электроники) и вычислительной техники, аппа­ратно-программные средства авто­мати­зации технологических процессов и производств, в том числе в эконо­мике, медицине, образовании и в других областях, обеспечивают адми­нист­ри­рование и эксплуатацию вычислительной техники любой слож­ности и компьютерных сетей различного уровня."

Насколько подходит данная подготовка для решения задач в области АСУ ТП?

[Exactamente]

Воот, теперь посмотрите расписание и представьте на каких именно парах всей этой красоте могут учить хотя бы гипотетически.
Потом поймите, что принципы разработки web-приложений это три лабы по js и css, на которых за полгода ваша группа сделает вырвиглазные хомяки. Этому при желании можно научиться самому, достаточно трёх часов времени и гугла. В общем, свои ожидания от описанного на сайте вуза поделите на сто. Не читайте этот рекламный бред. Вузу тоже надо ваши деньги, как и макдоналдсу, автодилерам, производителям шампуней и зубных щёток.
"Новая джилет мак три турбо бреет ещё чище, чем !" = "могут разрабатывать интел­лекту­альные программные комплексы автоматизи­ро­ван­ного про­ек­тирования"

И отвечая непосредственно на ваш вопрос - нет, никак не подходят.

[Alexander_Pavlov]

Программирование не поднять без знаний алгоритмов: сортировка, деревья и т.д. Есть бесплатные он лайн курсы. Например stepic - computerscience Center.
В сложившейся ситуации с курсом валют на oDesc заработать можно гораздо больше, чем платят проектировщику в АСУТП. Например по Питеру - 60 тысяч потолок.

[Jackson]

Например по Питеру - 60 тысяч потолок.

Это, мягко говоря, не так.
Те кто сидят под войной - 100к (Рубин, Аврора). Не буду называть конторы, где ГИП который здравствуй дерево (закона ома не знает) имеет 120к, инженеры под ним - 80к, наладчики - 60к. Выпустить рабочую документацию по средненькому объекту не выходя из дома (по договору) - 500к.

И не всё в этой жизни измеряется деньгами.

А фото сделано тоже в одной питерской конторе, три года назад