На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Дублирование сообщений приравнивается к спаму. Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

Методы конфигурирования SCADA-систем

Ответить

Автор темы
tasmic
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 16:06
Имя: Александр
Благодарил (а): 2 раза

Методы конфигурирования SCADA-систем

Сообщение tasmic » 09 апр 2018, 16:13

Доброго времени суток! Может кто-нибудь мне помочь с насущным вопросом?
Пишу магистерскую работу "Исследование методов конфигурирования СКАДА-систем на основе МЭК 61850".
Интересует любая информация на эту тему.
За ранее всем :thankyou: !!!!

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10062
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 163 раза
Контактная информация:

Методы конфигурирования SCADA-систем

Сообщение Jackson » 09 апр 2018, 17:05

Для полноты картины нужно назвать тему работы: "Исследование теории и методов конфигурирования СКАДА-систем на основе МЭК 61850"
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3143
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 73 раза

Методы конфигурирования SCADA-систем

Сообщение Никита » 09 апр 2018, 17:46

Все намного хуже. Теорией не отделаешься.
Заявленная тема сама по себе некорректна, ибо SCADA и 61850 вещи хоть и взаимоувязываемые, но сам 61850, насколько помню, требований к SCADA не предъявляет вообще. Это уже к профессуре вопрос об изучении теории и формулировании задач.
Да и чисто из терминологии - если речь про 61850, то это обычно называют ОИК.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

petr2off
частый гость
частый гость
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Методы конфигурирования SCADA-систем

Сообщение petr2off » 09 апр 2018, 18:27

Согласен с Никита, еще аналогичную тему могу предложить - Исповедование методов конкурирования SCADA на основе MODBUS.
61850 -навороченный протокол по обмену данными между системами. И не факт что это SCADA системы. Основная изюминка протокола, что в нем развито понятие конфигурации объекта управления. Т.е. (грубо говоря) можно запросить у объекта кто ты ? И чего ты можешь. Т.е. наиболее целесообразное его применение - связка PLC - объект управления. Она позволяет (теоретически) сделать универсальное решение. Ну или PLC - внешняя система. Для организации обмена PLC - SCADA - 61850 мне кажется громоздким и избыточным. Механизма ТЭГов для этого вполне достаточно. Хотя, в силу его универсальности, можно наверно и это сделать.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10062
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 163 раза
Контактная информация:

Методы конфигурирования SCADA-систем

Сообщение Jackson » 09 апр 2018, 18:32

Вот поэтому я и дописал "...Теории и методов", потому что теорию-то и надо развернуть для автора вопроса.
Поэтому в первом разделе работы можно как раз эту теорию развернуть, а в последующих приступать к методам конфигурирования.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Автор темы
tasmic
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 16:06
Имя: Александр
Благодарил (а): 2 раза

Методы конфигурирования SCADA-систем

Сообщение tasmic » 09 апр 2018, 20:26

Теории про сам МЭК и ОРС технологию написано много, но дело в том, что тема у меня именно конкретная «Исследование методов конфигурирования в соответствии с моделями МЭК 61850 » тему менять уже поздно, через 2 месяца защита. Проект на реальном оборудовании в MasterSCADA с обменом по мэку уже готов. Просто теорию для описания своей работы не могу найти. Именно методы конфигурирования какие бывают, или четких указаний по конфигурированию нет? Просветите пожалуйста....

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3143
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 73 раза

Методы конфигурирования SCADA-систем

Сообщение Никита » 09 апр 2018, 21:07

Так в том то и дело, что тема неконкретная. Конфигурируется модель, а к скаде только привязывается. Причем, в Вашем случае с мастерскадой, даже скорее не к скаде, а к OPC-серверу. OPC, кстати, в энергетике не в почете.
И о чем должен быть диплом? Как связать теги мастерскады и OPC-сервера? Так это в документации на мастерскаду есть. Как загрузить CID в OPC-сервер? Это есть в документации на сервер.
Методы в документации. Исследования нет. Исследовать можно рынок программного обеспечения. Или конкретное ПО на предмет тех или иных функций. Были б у вас с десяток изготовителей ПО, каждый со своей методикой - было б о чем говорить.
"Исследование методик надевания штанов" себе представляете? При том, что штаны в наличии единственные.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10062
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 163 раза
Контактная информация:

Методы конфигурирования SCADA-систем

Сообщение Jackson » 09 апр 2018, 23:02

На самом деле неконкретно выбранные темы - это полная свобода действий. Автор, как специалист, вообще-то, должен сам уметь выбрать направление и двигаться по нему - именно это и демонстрируют все дипломные работы (а именно то, что не зря затрачены время и ресурсы на обучение). Это во-первых.

Во-вторых, если проект уже сделан значит методики Вы уже знаете, как минимум одну.

Запихать МЭК в МастерСКАДА можно разными способами. Вот и исследуйте, какой способ лучше.

Кстати, насчёт нелюбви к OPC в энергетике - я не согласен. Отрасль тут ни при чём, где надо там и применяют. Даже если OPC нет в виде отдельной софтины, он всё равно есть в том или ином виде, без него не собрать данные с периферии и не предоставить их для дальнейшего централизованного доступа.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Автор темы
tasmic
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 16:06
Имя: Александр
Благодарил (а): 2 раза

Методы конфигурирования SCADA-систем

Сообщение tasmic » 10 апр 2018, 09:26

Никита писал(а):
09 апр 2018, 21:07
Так в том то и дело, что тема неконкретная. Конфигурируется модель, а к скаде только привязывается. Причем, в Вашем случае с мастерскадой, даже скорее не к скаде, а к OPC-серверу. OPC, кстати, в энергетике не в почете.
И о чем должен быть диплом? Как связать теги мастерскады и OPC-сервера? Так это в документации на мастерскаду есть. Как загрузить CID в OPC-сервер? Это есть в документации на сервер.
Методы в документации. Исследования нет. Исследовать можно рынок программного обеспечения. Или конкретное ПО на предмет тех или иных функций. Были б у вас с десяток изготовителей ПО, каждый со своей методикой - было б о чем говорить.
"Исследование методик надевания штанов" себе представляете? При том, что штаны в наличии единственные.
С вами согласен, но выхода нет, уже поздно менять или конкретизировать тему, приходится выжимать последние из всего. Если у вас есть соображение на эту тему, мини-план из пунктов как можно расписать эту тему, поделитесь пожалуйста.Буду очень признателен. :ges_bow: :good:

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3143
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 73 раза

Методы конфигурирования SCADA-систем

Сообщение Никита » 10 апр 2018, 09:31

TEB писал(а):
09 апр 2018, 23:02
На самом деле неконкретно выбранные темы - это полная свобода действий. Автор, как специалист, вообще-то, должен сам уметь выбрать направление и двигаться по нему - именно это и демонстрируют все дипломные работы (а именно то, что не зря затрачены время и ресурсы на обучение).
"Свобода - это деятельность в соответствии с осознанной необходимостью". Необходимо было, насколько я понял, подружить 61850 и мастерскаду. Удалось. Теперь нужно наполнить диплом умными словами. С этим и проблема, потому как списать негде. Выдумывать надо.
TEB писал(а):
09 апр 2018, 23:02
Кстати, насчёт нелюбви к OPC в энергетике - я не согласен. Отрасль тут ни при чём, где надо там и применяют. Даже если OPC нет в виде отдельной софтины, он всё равно есть в том или ином виде, без него не собрать данные с периферии и не предоставить их для дальнейшего централизованного доступа.
Вопрос терминологии. OPC по определению (OLE for process control) является технологией, завязанной на Майкрософт. Данные можно собрать и прямыми посылками в порт и к периферии без лишней прослойки. Многие SCADA в своем составе, окромя OPC, имеют прямые драйверы для оборудования. С централизованным доступом тоже не все гладко, маршрутизации OPC не поддается в принципе, да и в рамках одной сети там проблем хватает.
"где надо там и применяют" - не спорю. Главное, чтоб не применяли там, где не надо. Исторически OPC являет собой прослойку между устройствами и прикладными приложениями, зависящую от конкретного устройства. И в условиях, когда протоколы давно известны и стандартизированы (101/104, вот еще 61850 на очереди), необходимость в OPC отпадает сама собой.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
tasmic
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 16:06
Имя: Александр
Благодарил (а): 2 раза

Методы конфигурирования SCADA-систем

Сообщение tasmic » 10 апр 2018, 09:33

TEB писал(а):
09 апр 2018, 23:02
На самом деле неконкретно выбранные темы - это полная свобода действий. Автор, как специалист, вообще-то, должен сам уметь выбрать направление и двигаться по нему - именно это и демонстрируют все дипломные работы (а именно то, что не зря затрачены время и ресурсы на обучение). Это во-первых.

Во-вторых, если проект уже сделан значит методики Вы уже знаете, как минимум одну.

Запихать МЭК в МастерСКАДА можно разными способами. Вот и исследуйте, какой способ лучше.
Методика использованная мной: опросил терминалы через ОРС, дальше сделал в скаде проект и связял с нужными тегами из ОРС, далее настроил связи и все.
Подскажите какие еще способы есть? просто как я понимаю в МастерСКАДе только через орс можно подключиться к терминалам, по сравнению с другими скадами, например ТЕКОН, там уже из .scd файла можно брать информацию и конфигурировать скаду.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3143
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 73 раза

Методы конфигурирования SCADA-систем

Сообщение Никита » 10 апр 2018, 09:37

tasmic писал(а):
10 апр 2018, 09:26
С вами согласен, но выхода нет, уже поздно менять или конкретизировать тему, приходится выжимать последние из всего. Если у вас есть соображение на эту тему, мини-план из пунктов как можно расписать эту тему, поделитесь пожалуйста.Буду очень признателен.
Это лучше сначала не на форуме, а с Вашим руководителем обсудить. Ибо, если поставленная задача в железе решена, то уже кое-что есть и это надо описывать. А бюрократию учебную и правила оформления дипломных работ ваши преподы знают намного лучше. Здесь скорее практическими советами помогут, чем наливанием воды в диплом.
tasmic писал(а):
10 апр 2018, 09:33
Подскажите какие еще способы есть? просто как я понимаю в МастерСКАДе только через орс можно подключиться к терминалам, по сравнению с другими скадами, например ТЕКОН, там уже из .scd файла можно брать информацию и конфигурировать скаду.
Для начала рекомендую поднять из интернета номенклатуру ОИК. Именно того, что работает в энергетике. Просмотреть что из предлагаемого умеет работать с 61850. Это кстати, тоже интересный вопрос. Ибо 61850 "в тренде", но с нормативкой на него пока не очень. Попробовать найти документацию и разобраться как конгфигурится.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10062
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 163 раза
Контактная информация:

Методы конфигурирования SCADA-систем

Сообщение Jackson » 10 апр 2018, 09:42

Никита писал(а):
10 апр 2018, 09:31
Свобода - это деятельность в соответствии с осознанной необходимостью
Я бы сказал, это когда послали, и двигаешься не туда куда послали, а туда куда считаешь нужным. :crazy0to:
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ответить

Вернуться в «Вопросы от студентов»