На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Дублирование сообщений приравнивается к спаму. Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

Нужен ли измерительно вычислительный комплекс ИВК?

Ответить

Автор темы
aydar
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 11:49
Имя: Айдар
Благодарил (а): 1 раз

Нужен ли измерительно вычислительный комплекс ИВК?

Сообщение aydar » 27 янв 2018, 12:25

Здравствуйте, я студент заочник, делаю дипломную работу. Т.к. у нас система образования ведется в теорий, в абстракций (тренируют визуальное мышление) возникают вопросы, а как это на практике реализовано?
Исследуемый объект "Блок измерительных линий узла учёта нефтепродуктов".
schema.jpg
Электрозадвижки, массомеры, датчики давления и т.п. всё понятно. При выборе контроллера на втором уровне уперся в вопрос что использовать контроллер ПЛК или готовый ИВК. Вопрос возникает зачем использовать измерительно-вычислительный комплекс если, у массомера(и др.современных датчиков(интелектуальные датчики)) есть собственный вторичный преобразователь который сам рассчитывает расход, температуру, массу и может передать на верхний уровень через простой контроллер(овен например)?
И другой вопрос если устанавливать ИВК, то необходим ли отдельный контроллер, получается у ПЛК задачей останется только управлять исполнительными механизмами?
Можно ли использовать ПЛК не прибегая к ИВК, мне кажется так более гибче получится система, нежели зависеть от производителя ИВК с их софтом. Т.е. получится Первыичный преобразователь-вторичный преобразователь(собственный первичного)-контроллер-ПК опратора.
Такая структура будет правильна? ->
Структура.jpg
Спасибо.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя

petr2off
частый гость
частый гость
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Нужен ли измерительно вычислительный комплекс ИВК?

Сообщение petr2off » 28 янв 2018, 11:32

А по подробнее можно - что это за зверь такой ИВК ? Какой его функционал и что он такое делает, что не может делать ПЛК ? Если судить по картинке, то можно предположить, что ПЛК - это какой то совсем слабый контроллер (есть такие - например Контар, с 15кб памати под программы). Но есть же и более приличные варианты. Например IPC-DAS посмотрите - там даже младшая модель имеет более 640Кб, и она совершенно спокойно сможет управлять арматурой, имеющейся на Вашей схеме. У МСТ их контроллер - имеет 2 гига ОЗУ и 60 гиг SSD. Есть полевой уровень - датчики, исполнительные механизмы, привода. Есть средний уровень - ПЛК + модули УСО, которые подбираются в зависимости от нижнего уровня, есть верхний уровень - SCADA системы, который может быть дополнен различными серверами (OPC, Баз данных, Сервер приложений). Какую нишу в этой линейке занимает ИВК ?


rwg
специалист
специалист
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 35 раз

Нужен ли измерительно вычислительный комплекс ИВК?

Сообщение rwg » 28 янв 2018, 11:53

petr2off писал(а):
28 янв 2018, 11:32
что это за зверь такой ИВК ?
ГОСТ 26.203-81 "Комплексы измерительно-вычислительные. Признаки классификации. Общие требования"
Я так понимаю, что современным аналогом является SCADA.

Аватара пользователя

petr2off
частый гость
частый гость
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Нужен ли измерительно вычислительный комплекс ИВК?

Сообщение petr2off » 28 янв 2018, 11:58

Ну не знаю, на схеме показаны АРМ1 и АРМ2 - они как то ближе к SCADA подходят, по крайней мере экраны есть (т.е. вроде бы как HMI), здесь же стойка. И в нарисованной архитектуре находится на одном уровне с ПЛК. Не тянет как то это все на SCADA/

Отправлено спустя 6 минут 7 секунд:
Вот пример ИВК нашел:
Комплекс измерительно-вычислительный «ВЗЛЕТ» модификации
«ВЗЛЕТ ИВК» исполнения ИВК-102 предназначен для сбора, обра-
ботки, хранения измерительной информации и ее последующей
передачи на внешние устройства.
Т.е. в данном случае это интеллектуальный нижний уровень.
Но на приведенной схеме - стойка. Что сильно напоминает обычную стойку ПТК с контроллерами и УСО, ну и добавить еще один контроллер и УСО в эту же стойку.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3143
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 73 раза

Нужен ли измерительно вычислительный комплекс ИВК?

Сообщение Никита » 28 янв 2018, 16:16

Какой его функционал и что он такое делает, что не может делать ПЛК ?
"Слон плохой, справка хороший" (из м/ф "следствие ведут Колобки).

Не путайте учет и управление. К учету, особенно расчетному, есть свои требования, в основном касающиеся метрологии хранения архивов и контроля доступа.
Расскажу на более близком [мне] примере учета энергоносителей, пусть даже просто электричества.
Есть некий набор счетчиков электроэнергии. Причем, будем их считать интеллектуальными, т.е. всю коррекцию показаний на применяемые трансформаторы тока и напряжения и первичные архивы они ведут сами, и умеют по запросу выдавать и текщие значения, и архивы по RS-485. Не будем упоминать даже протоколы, хотя это отдельная история. Это уровень ИИК (информационно-измерительный комплекс).
Далее уровень ИВКЭ (Э-электроустановки). Там находится все, что связывает счетчики и верх. Это устройства сбора и передачи данных (УСПД). Функционал - опрос счетчиков, собственный архив (реже, чем внутри счетчиков, но с большей глубиной), архив событий (включая доступ к параметрированию) и отдачу на верхний уровень, а также функция сервера единого времени для счетчиков и обычно приемника СОЕВ от GPS/Глонасс, впрочем тут возможны варианты. Кроме УСПД, в состав ИВКЭ попадает вся каналообразующая аппаратура, от модемов до маршрутизаторов.
А наверху находится общий ИВК, если на пальцах - собирающий данные с ИВКЭ, формирующий статистику, имеющий собственные SQL-серверы, формирующий отчеты ну и т.п., вплоть до xml-отчетов в энергосбыт.
Суть вот в чем:делать это можно из чего угодно. Теже УСПД в зависимости от класса задач могут быть как примитивными ПЛК, так и достаточно мощными промышленными ПК. Равно как и каналы - от преобразователей интерфейсов до маршрутизаторов третьего уровня с SFP.
Так вот, все это, вместе с алгоритмами и ПО, юридически объединяется в один комплекс, и документация несется изготовителем во ВНИИИМС. Там это все проверяется, и на систему выдается метрологический сертификат. После чего все пломбируется. И никакие алгоритмы управления и регулирования там крутиться не должны. Более того, у энергетиков даже в рамках одной службы АСУ и АСКУЭ/АИИСКУЭ обслуживаются разными людьми.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

petr2off
частый гость
частый гость
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Нужен ли измерительно вычислительный комплекс ИВК?

Сообщение petr2off » 29 янв 2018, 06:21

Что такое учет (технический и коммерческий) я знаю. В свое время довольно долго работал с тепловым биллингом. Но здесь то вопрос рассматривается в контексте конкретной задачи, управленческой кстати. Поэтому меня и заинтересовал факт появления в ней ИВК. Если это учетный комплекс - допускаю, но они, как Вы справедливо заметили существуют своей жизнью. Если речь идет о задачах ПТО например, где желательно дополнить данные коммерческого учета технологическими данными, то это уже уровень Mess cсистемы.
Если же рассматривать конкретную задачу управления - обозначенную в теме - то при чем здесь учет ?

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3143
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 73 раза

Нужен ли измерительно вычислительный комплекс ИВК?

Сообщение Никита » 29 янв 2018, 09:25

У ТС тема изначально звучит, как "Блок измерительных линий узла учёта нефтепродуктов". Тогда второй вопрос уже к нему - что это за учет и зачем он нужен.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
aydar
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 11:49
Имя: Айдар
Благодарил (а): 1 раз

Нужен ли измерительно вычислительный комплекс ИВК?

Сообщение aydar » 31 янв 2018, 22:32

БИЛ предназначен для оперативного и комерческого учёта товара(в моем случае это газовый конденсат) между перерабатывающим заводом и принимающей стороной.
Я рассматриваю целый комплекс и даю обоснование выбранных технических средств на каждом уровне АСУ. По некоторым источникам, на втором уровне используется контроллер и система обработки информации(СОИ) или по другому измерительно-вычислительный комплекс(ИВК). Вот и вопрос, а разве контроллер не может вычислить расход и выдать на верхний уровень. Или если у датчика уже есть преобразователь, то ПЛК остается передать на верхний уровень, а сервер сохранит данные. Зачем городить огород из различных контроллеров?
В общем я пришел к тому, что это необходимо для метрологической сертификаций. Что у производителей ИВК с этим все налажено им остается только поставить свой комплекс. А заводу не нужно разрабатывать свое ПО проводить метрологические проверки для утверждения сертифицирующих служб. Как-то так..

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3143
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 73 раза

Нужен ли измерительно вычислительный комплекс ИВК?

Сообщение Никита » 01 фев 2018, 12:34

aydar писал(а):
31 янв 2018, 22:32
В общем я пришел к тому, что это необходимо для метрологической сертификаций.
Ну в целом да. Коммерческий учет и метрология друг от друга неотделимы. И, еще раз, сертифицируется, в составе общего комплекса, еще и ПО контроллера, да и сервера тоже. Т.е. после сертификации внесение изменений в программу ПЛК практически запрещено.
И инстанции разные. В одном случае требования исходят от технологов, в другом - от тех, кто отвечает за деньги
Даже на примитивных теплопунктах с автоматизацией на уровне ECL200 выполняли два проекта - один по реконструкции и автоматизации для согласования с теплоснабжающей организацией, другой, листов на семь-восемь, по учету тепла для согласования с энергосбытом. Причем, фактически юрлицо это было одно и то же, кабинеты разные.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Ответить

Вернуться в «Вопросы от студентов»