08.01.2018 форум обновлён до новой версии движка. О замеченных глюках просим сообщать администраторам
-----
На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Рекламу на своём форуме мы не размещаем ни на каких условиях.

Торможение с заданным моментом (на 100кВт)+рекуперация

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
izhidkov
освоился
освоился
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Торможение с заданным моментом (на 100кВт)+рекуперация

Сообщение izhidkov » 15 дек 2017, 08:29

Добрый день.
Прорабатывается вопрос такой: есть тиристорный выпрямитель+двигатель, редуктор.С другой стороны к редуктору подключен и серводвигатель с частотником, который по идее будет создавать постоянную нагрузку на редуктор. Собственно вся эта конструкция испытывает редуктор на прочность. Даже если вся эта часть будет настроена и запрограммирована должным образом, появляется вопрос куда деть 100кВт энергии - с ходу увидел рекуператоры Веспер правда на 75кВт, а есть ли рекуператоры от европейцев нужной мощности кВт так на 100? Длительность работы на режиме в день - вероятно часы.
Компилятор - лучший друг человека!


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3354
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 161 раз

Торможение с заданным моментом (на 100кВт)+рекуперация

Сообщение Ryzhij » 15 дек 2017, 09:57

Добрые люди на нагрузку ставят генератор и, в реалиях российского рынка энергии, не рекуперируют энергию в сеть, а, к примеру, сбрасывают её в свою теплоцентраль на отопление или горячую воду.
Рекупервацию в России могут позволить себе лишь железнодорожники в своей тяговой сети.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 44 раза

Торможение с заданным моментом (на 100кВт)+рекуперация

Сообщение Никита » 15 дек 2017, 10:14

Рекуперацию в ограниченном пространстве (без экспорта за границу раздела с энергетиками) никто запретить не может. Правда технически реализовывать это на небольших мощностях бессмысленно. Максимум - это общее звено постоянного тока на несколько грузоподъемных с частотиками - один тормозящийся крутит другой поднимающий. Проще - да, в тепло преобразовать и посуду мыть.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 61 раз
Контактная информация:

Торможение с заданным моментом (на 100кВт)+рекуперация

Сообщение Михайло » 15 дек 2017, 19:09

Подобная система фактически не будет рекуперировать в сеть, так как энергия будет тут же потребляться вышеуказанным двигателем постоянного тока. Энергия будет циркулировать в круговороте. Это трудно представить, но это происходит именно так. Я такие системы делал, они работают.

Я делал также системы, которые сбрасывают энергию на группы тормозных резисторов, это тоже работает, но при мощности более 10 кВт такие системы нецелесообразны (слишком габаритны и не так надёжны, т.к. нужно вентилировать).
Представьте себе: 10 кВт - это 6 электрочайников, а 100 кВт - это 60 электрочайников.

Совершенно необязательно ставить серводвигатель, можно поставить обычный асинхронник, но тут зависит от точности регулирования тормозного момента, скорее всего потребуется энкодер, так как испытательный стенд.

Рекуператоры нафиг, ставь сразу рекуперативный привод. Ну если Сименс, то базовый вариант - PM250. Только объяви желаемую точность регулирования момента.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3354
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 161 раз

Торможение с заданным моментом (на 100кВт)+рекуперация

Сообщение Ryzhij » 15 дек 2017, 20:41

Зачем тогда использовать привод постоянного тока? Использовать два ЧРП с асинхронниками. Один с управлением по скорости на приводном конце, другой - по моменту на тормозящем валу, и объединить оба ЧРП по звену постоянного тока.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
izhidkov
освоился
освоился
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Торможение с заданным моментом (на 100кВт)+рекуперация

Сообщение izhidkov » 15 дек 2017, 22:34

Михайло писал(а): Это трудно представить, но это происходит именно так. Я такие системы делал, они работают.
Представить то как раз легко. А вот реализовать кажется не очень просто.
В задаче есть условие - двигатель (генератор) должен иметь возможность работать на 15000 Об*мин^-1. Нашли какой то двигатель parker и инвертор к нему, а рекуперативный он или нет не ясно. Чувствую не хуже 1% точности по моменту требуется обеспечить.

Ryzhij писал(а): Зачем тогда использовать привод постоянного тока? Использовать два ЧРП с асинхронниками. Один с управлением по скорости на приводном конце, другой - по моменту на тормозящем валу, и объединить оба ЧРП по звену постоянного тока.
Тиристорный шкаф и двигатель уже есть, сейчас нагрузка создается гидравлическим способом. Конечно связь по DC вообще была бы идеальна.
Компилятор - лучший друг человека!


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 61 раз
Контактная информация:

Торможение с заданным моментом (на 100кВт)+рекуперация

Сообщение Михайло » 16 дек 2017, 05:23

izhidkov писал(а): Чувствую не хуже 1% точности по моменту требуется обеспечить.
Слишком жёсткое требование. Сименс с сервоприводом гарантирует лишь плюс/минус 1,5% от Mном. Мы, особо не стараясь, с векторным управлением запросто укладывались где-то в 4% при гарантированных 2,5%.

Вообще, регулировать момент гораздо сложнее, чем регулировать скорость. Не в смысле сложностей в настройках привода. Скорость можно стабилизировать маховиком и за счет момента инерции стабильность можно увеличивать практически до беспредела. У крутящего момента нет таких технических возможностей. На крутящий момент накладываются различные оборотные биения тихоходных и быстроходных валов, зубчатые биения - это всё наложения на основной крутящий момент различной частоты и довольно высокой частоты до 50 Гц (3000 об/мин) и выше, с этим никакой сервопривод не может совладать. Надо бороться с биениями и вибрациями в механике, другого пути нет.
Мы ставим датчики крутящего момента, быстродействующие преобразователи - на выходе очень нестабильная величина. Эту величину приходиться зафильтровывать как для вывода на экран, так и для обратной связи (сервоприводу не шибко нужно знать об этих биениях и вибрациях, с которыми он все равно не справится).


pike
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Имя: Щукин Андрей Александрович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Торможение с заданным моментом (на 100кВт)+рекуперация

Сообщение pike » 18 дек 2017, 13:31

Точность поддержания момента достаточно сильно зависит от качества изготовления э\д, ну и конкретного ПЧ. 1% реален, но не за три копейки, да и требует определенных работ и по механики и по настройке.
Посмотрите еще матричный ПЧ YASKAWA U1000 http://www.cospa.ru/catalog/u1000/yaskawa-u1000/ в нем рекуперация встроенная, благодаря схемотехнике. + с реакторами и фильтрами меньше возни как у обычных рекуператоров.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.

Ответить