1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Нам что-то недоговаривают: Ток и Напряжение

Чтобы не было смеха без причины, давайте скорее найдём причины
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Нам что-то недоговаривают: Ток и Напряжение

Сообщение Serex »

Между двумя "физиками" возник спор.
Существует ли ток в раззамкнутой цепи?
Сторонник того что тока не существует ссылался на уважаемого Киргофа (жаль что у него нет такого закона) и наглядно демонстрировал это мультиметром.
Сторонник существования тока утверждал, что ток это направленное движение зарядов (электронов в металле) и если электронам очень хочется, то двигаться они вполне могут не зависимо от замыкания цепи. Не может же быть такого, что если цепь разомкнуть, то электроны в ней исчезнут! Т.е. если кусок провода поместить в электромагнитное поле, то в проводе будет течь ток.
На что из другого лагеря был получен ответ, что кусок провода в электромагнитном поле есть замкнутый колебательный контур.
Но было получено возражение, как же колебательный контур может быть замкнутым, если там конденсатор который в идеальном состоянии не пропускает электроны. Т.е. электроны не могут двигаться по кругу.
- А потому что хитрое такое реактивное сопротивление которое пропускает переменный ток!!!
А что такое переменный ток? ... Это когда электроны движутся туда-сюда. Но если они движутся только туда сюда, то в длительном промежутке времени они стоят на месте и тока значит нет! Поэтому и тепла выделяться в проводнике не должно.
А почему, если батарейку - источник постоянного тока, прицепить на конденсатор, то возникает кратковременный ток, если постоянный ток через конденсатор не течет? Наверное батарейка плохая - генерирует переменный ток!

Что есть напряжение? Это такое хитрое электромагнитное поле, которое распространяется в веществе пропорционально его проводимости. Т.е. в диэлектрике поле распространяется слабо, и поэтому электроны там не летают. А в металле поле сильное и электроны летают с большей силой. А сила полета электронов пропорциональна приложенному напряжению. Если непрерывно увеличивать напряжение на концах диэлектрика, то сила полета электронов будет такой большой, что диэлектрик станет проводником - это называется пробой.
Получается, что свободное электромагнитное поле соприкасаясь с веществом создает в веществе внутреннее электромагнитное поле, которое еще называют ЭДС

Правильно ли, что если приложить сильное электромагнитное поле в атому, то оно разорвет его на части - электроны полетят в одну сторону, а положительные ядра в другую? Если такое поле применить к большому куску вещества, то такой разрыв приведет к тому, что электроны с одной силой тока потекут в одну сторону, а ядра с такой же силой так в другую. Это значит, что возникнет удвоенный ток.

Интересно, что заряженная статикой резиновая лента конвейера создает электрический ток при своем движении. Как измерять силу этого тока?

Если в переменном токе электроны летают по проводнику туда сюда, то какое расстояние совершает электрон в пределах положительной полуволны (синусоида). Реактивное сопротивление зависит от частоты, значит в зависимости от частоты будет разная сила тока, и электроны совершают разный путь. Или может быть, что скорость их движения зависит от частоты...

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Нам что-то недоговаривают: Ток и Напряжение

Сообщение Михайло »

Serex писал(а):Между двумя "физиками" возник спор.
Существует ли ток в раззамкнутой цепи?
Сторонник того что тока не существует ссылался на уважаемого Киргофа (жаль что у него нет такого закона) и наглядно демонстрировал это мультиметром.
Сторонник существования тока утверждал, что ток это направленное движение зарядов (электронов в металле) и если электронам очень хочется, то двигаться они вполне могут не зависимо от замыкания цепи. Не может же быть такого, что если цепь разомкнуть, то электроны в ней исчезнут! Т.е. если кусок провода поместить в электромагнитное поле, то в проводе будет течь ток.
На что из другого лагеря был получен ответ, что кусок провода в электромагнитном поле есть замкнутый колебательный контур.
Но было получено возражение, как же колебательный контур может быть замкнутым, если там конденсатор который в идеальном состоянии не пропускает электроны. Т.е. электроны не могут двигаться по кругу.
- А потому что хитрое такое реактивное сопротивление которое пропускает переменный ток!!!
А что такое переменный ток? ... Это когда электроны движутся туда-сюда. Но если они движутся только туда сюда, то в длительном промежутке времени они стоят на месте и тока значит нет! Поэтому и тепла выделяться в проводнике не должно.
А почему, если батарейку - источник постоянного тока, прицепить на конденсатор, то возникает кратковременный ток, если постоянный ток через конденсатор не течет? Наверное батарейка плохая - генерирует переменный ток!
Какой же конденсатор из выключателя в цепи? Бесконечно малой емкости. Значит сопротивление будет бесконечно большим, а ток бесконечно малым.
Serex писал(а):Правильно ли, что если приложить сильное электромагнитное поле в атому, то оно разорвет его на части - электроны полетят в одну сторону, а положительные ядра в другую? Если такое поле применить к большому куску вещества, то такой разрыв приведет к тому, что электроны с одной силой тока потекут в одну сторону, а ядра с такой же силой так в другую. Это значит, что возникнет удвоенный ток.
Про ядра в качестве удвоенного тока - гон какой-то, еще никто ток такой не создавал. :lol:
Serex писал(а):Интересно, что заряженная статикой резиновая лента конвейера создает электрический ток при своем движении. Как измерять силу этого тока?
Заряженная статикой резиновая лента создает ток (формально по определению), но так как причиной этого движения не является разность потенциалов (напряжение), то тут возникнут некоторые особенности. :roll:
Serex писал(а):Если в переменном токе электроны летают по проводнику туда сюда, то какое расстояние совершает электрон в пределах положительной полуволны (синусоида). Реактивное сопротивление зависит от частоты, значит в зависимости от частоты будет разная сила тока, и электроны совершают разный путь. Или может быть, что скорость их движения зависит от частоты...
Скорость движения электронов зависит не только от пройденного пути, но и от времени, которое, в свою очередь, тоже зависит от частоты. "Физики" об этом забыли. Поэтому сгенерировали бред. 8-)

Dotarev
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 12 июн 2014, 06:17
Имя: Мишкин Иван
Страна: Россия
город/регион: Самара
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Нам что-то недоговаривают: Ток и Напряжение

Сообщение Dotarev »

Про ток, создаваемый заряженной статикой лентой транспортера - очень интересный вопрос, и вполне корректный. Измерить можно косвенно - измерив магнитную индукцию поля, генерируемого этим током. Кто сможет оценить требуемую чувствительность прибора?
Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Нам что-то недоговаривают: Ток и Напряжение

Сообщение Serex »

Любой ток, который не имеет первую производную по времени равной нулю (дельта I по дt), может протекать через реактивное сопротивление конденсатора. Реактивное сопротивление есть мнимое, значит и ток через конденсатор тоже мнимый. Т.е. мнимый ток = переменный ток. Ток мнимый а кусается будь здоров! Не суйте дети пальцы в розетку!
Аватара пользователя

Valerich
шаман
шаман
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
Имя: Валерич
Страна: СССР
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Нам что-то недоговаривают: Ток и Напряжение

Сообщение Valerich »

Теория, имеющая большое количество противоречий, скорее всего,неверна. :ext_secret:

Официальная физика устарела и требует пересмотра! :ges_down:

ЖМУРКИ С ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Re: Нам что-то недоговаривают: Ток и Напряжение

Сообщение Jackson »

Это, похоже, британские учёные.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Комната смеха»