Форум АСУТП

hell_boy писал(а): ↑27 фев 2018, 14:31У темы viewtopic.php?f=43&t=4613&start=675#p83345 есть продолжение

А винчестер-то откуда взялся? :)

Советские микросхемы самые большие микросхемы в мире

Apostol писал(а): ↑28 фев 2018, 13:55Советские микросхемы самые большие микросхемы в мире

Говорят даже, в союзе успели сделать процессор, аналог 80х486. Процессор имел 224 ножки и 4 ручки - для облегчения переноски.

TEB писал(а): ↑27 фев 2018, 17:36А винчестер-то откуда взялся? :)

Видно же, что гражданский жесткий диск: непокрашен, нет уставного наименования и номера, нет ручек для переноски...

А вы цену этого чуда знаете? Зашатаетесь)

Apostol писал(а): ↑28 фев 2018, 16:22А вы цену этого чуда знаете? Зашатаетесь)

Не факт, что это сегодняшняя цена и сегодняшнее оборудование. В весьма давние времена, когда 386-е процессора были на пике развития вычислительной техники, один мой знакомый работал в проектной конторе, купившей (легально) автокад. Не помню, какая это была версия. Суть в том, что автокаду нужен был арифметический сопроцессор, который в те времена был в виде отдельной микросхемы (387, если мне память не изменяет). А так как сия хрень была достаточно редкой, малоиспользуемой, ценник был такой, что... Когда отдел капстроя увидел цену этого сопроцессора, он запросил чертежи фундамента для его установки :). И это - вещь сугубо гражданская, никакого отношения к военке не имевшая.

VADR писал(а): ↑28 фев 2018, 16:42Не факт, что это сегодняшняя цена и сегодняшнее оборудование.

Факт:
Тендер 31401127832 от 15.09.2014 31401127832
Накопитель ВНД-М2.005 – 1 шт.
Регион 77 — г. Москва
Уровень заказчика — Федеральный
Цена контракта лота (млн.руб.) — 3,8
Срок подачи заявок — 05.05.2014

TEB писал(а): ↑28 фев 2018, 14:20 Говорят даже, в союзе успели сделать процессор, аналог 80х486. Процессор имел 224 ножки и 4 ручки - для облегчения переноски.

Напомнило старый анекдот про японца, который рассматривал в микроскоп советский суперпроцессор, а потом упал с фразой "он ламповый"

Никита писал(а): ↑28 фев 2018, 17:33Напомнило старый анекдот про японца, который рассматривал в микроскоп советский суперпроцессор, а потом упал с фразой "он ламповый"

Ну, это вообще-то не анекдот....

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:

VADR писал(а): ↑28 фев 2018, 16:42А так как сия хрень была достаточно редкой, малоиспользуемой, ценник был такой, что...

Ну, почему же малоиспользуемой - там, где он был, очень даже использовался, и конторы нередко закупали компы сразу с ним (тогда он стОил несколько дешевле).

Apostol писал(а): ↑28 фев 2018, 17:24

VADR писал(а): ↑28 фев 2018, 16:42Не факт, что это сегодняшняя цена и сегодняшнее оборудование.

Факт:
Тендер 31401127832 от 15.09.2014 31401127832
Накопитель ВНД-М2.005 – 1 шт.
Регион 77 — г. Москва
Уровень заказчика — Федеральный
Цена контракта лота (млн.руб.) — 3,8
Срок подачи заявок — 05.05.2014

Тогда стоило бы посмотреть на технические характеристики. В частности (http://niifivt.ru/?page_id=9):

Накопитель ВНД-М2.05 по условиям эксплуатации соответствует требованиям для аппаратуры групп исполнения 1.1, 1.2, 1.3, 1.5, 1.7, 1.8, 2.1.1, 3.1.1, 3.3 ГОСТ В 20.39.304-76 в рабочем диапазоне температур от минус 10 до 50ºC в условиях жестких механических воздействий.

Если посмотреть по этому ГОСТу - там такие для одной из групп исполнения цифры:

Механический удар одиночного действия. Пиковое ударное ускорение. м/с2 (п). 5000 (500)

500g - это довольно много. Хотя у производителей обычных винчестеров я и видел подобные цифры, но это из области аудиосистем, которые выдают 1000 Вт на колонки при потреблении 20 Вт из электросети :)

VADR писал(а): ↑28 фев 2018, 18:06500g - это довольно много.

Кроме ускорения надо знать еще и длительность.

Как на одном из форумов написали: "цена обусловлена тем, что это, условно говоря, - говно мамонта")))

VADR писал(а): ↑28 фев 2018, 18:06500g - это довольно много. Хотя у производителей обычных винчестеров я и видел подобные цифры, но это из области аудиосистем, которые выдают 1000 Вт на колонки при потреблении 20 Вт из электросети :)

Разверну.
Надо смотреть длительность ускорения. Длительность определяется тем, как падает девайс: сам по себе об стену или в стену врезается весь огромный ящик с девайсом внутри. Когда в стену врезается весь ящик, то длительность ускорения всегда значительно больше, но само укорение всегда значительно меньше потому что конструкция амортизирует, деформируется, разрушается, чем и гасит энергию удара. Ты видел данные по винчестерам для bump-test'а - это когда он сам по себе тормозит об пол или когда весь девайс однократно встряхивается. А чтоб такой ящик как на картинке и с такой массой выдержал 500 g всё должно быть очень серьёзно. От того и такой ящик, и такая цена. Это прямое попадание астероида в космический корабль (там скорости-то на десятки тыщ км/час идут) или падение с самолёта или и космоса, или установка ящика прямо на подвижную часть артиллерийского орудия. Так что я не вижу тут ничего удивительного и смешного.
И ещё есть понятия "ударостойкость" и "ударопрочность", и это совсем разные вещи. Ударопрочность всегда намного лучше ударостойкости. Ещё неизвестно какая из этих цифр тут указана.

И с усилителями тоже весело. Выдать 1000 ватт при потреблении 20 Вт - да легко, только это будет пиковая мощность а не длительная, достигается она за счёт схемы питания. Даже условно длительную такую мощность можно развить (на секунду где-то). А ещё можно пересчитать мощность из электрической в акустическую на расстоянии 1 см от излучателя - с учётом отражений от самого излучателя получить такую цифру, особенно на собственном резонансе - запросто. Это раз. Нигде обычно не пишут что выдав такую мощность усилитель должен выжить - это два. И при таких расчётах электрическое, акустическое и механическое сопротивление можно не учитывать - получится максимально теоретически возможная мощность на идеальных проводниках и материалах и она тоже будет высока - и это три. Этим и занимаются составители даташитов - посчитать идеальную мощность намного проще чем учесть все реальные факторы. Другие ключевые параметры в даташитах также приводятся (например - масса), так что подготовленный человек сделает правильный выбор, а неподготовленный будет удивляться странным цифрам.

TEB писал(а): ↑01 мар 2018, 10:37подготовленный человек сделает правильный выбор, а неподготовленный будет удивляться странным цифрам.

Вот. О чём я и говорю. Если смотреть только на объём того диска и скорость обмена - да, действительно это очень дорого. Если учитывать остальные параметры, то желающие могут попробовать их достигнуть за меньшие деньги. Нас ведь не сильно удивляет, что какой-нибудь S7-400FH в дублированной конфигурации стоит, как десяток серверов с гораздо большим объёмом памяти...

В жизни вообще нет ничего удивительного, если разобраться. Если бы Вы были компетентны в военной приёмке, то поняли бы, что цена обусловлена вовсе не рядом высоких характеристик

Apostol писал(а): ↑01 мар 2018, 11:34В жизни вообще нет ничего удивительного, если разобраться.

Это кому как. Вопрос философский.

С Военкой работал, примерно понятно.

hell_boy писал(а): ↑28 фев 2018, 15:28

TEB писал(а): ↑27 фев 2018, 17:36А винчестер-то откуда взялся? :)

Видно же, что гражданский жесткий диск: непокрашен, нет уставного наименования и номера, нет ручек для переноски...

ВНД-М2.05 - хоть с ручками, в конце 80-х встречал (и переставлять доводилось - впечатления, что более 25 кг) Венгерский DISK-MOM для установки в стойку: емкость 2.5 Мб, но скорость обмена потрясающая для тех времен (фиксированные головки) и БП к нему - габарит чуть меньше, а вес больше. Со слов коллеги имели сертификаты морского применения. Может TEB встречал, мне фото и упоминания найти не удалось? Провода в кабеле от БП к HDD - супер: мягкие при любой температуре, упавший паяльник не повреждает изоляцию.

Вспомнились "сапоги" и осциллограф ИО-4, который доводилось "перемещать" из кабины в кабину.

Looker писал(а): ↑01 мар 2018, 15:24Может TEB встречал

Не встречал

Кстати, список телефонов, разрешенных Минобороны для использования военнослужащими в служебное время В том числе - изделие «Телефон-Н2»

hell_boy писал(а): ↑02 мар 2018, 23:11Кстати список

Для подработки на оборонном заводе по спецразрешению носил с собой пункт 15...ниче такой аппарат - неделю без подзарядки можно пользоваться.
Понятно почему военным их разрешили...в окопах розеток нет, а связь поддерживать надо
В время моей службы и такие мобилки были вне закона ...

Работали на старенькой ТП. Все отключено и заземлено. Люди обслуживают высокую сторону. Я что - то делал на низкой. Взглянул на вольтметр - и увидел как стрелка уверенно пошла к отметке 400 В. Я похолодел, потом заорал, что появилось напряжение. Люди отпрыгнули из опасной зоны. Когда паника улеглась, разобрались - корпус прибора был немного расколот. Туда заполз какой -то жук и повернул стрелку.

Да уж...
Тут кто угодно кирпичей навалит...

Жук в приборе - тоже в общем риск.

TEB писал(а): ↑05 мар 2018, 23:24Жук в приборе - тоже в общем риск.

Баг (в ряде случаев от англ. bug — клоп, любое насекомое, вирус)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Баг_(значения)

Как Вам такой списочек от МО?