1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

"Добенький дядя спичку подносит..."

Чтобы не было смеха без причины, давайте скорее найдём причины
Ответить

Автор темы
Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

"Добенький дядя спичку подносит..."

Сообщение Ryzhij »

Чего только жизни и в интернете не найдёшь!
Группы самоубийц, фейковые новости, массаж головного мозга...
Но вот столкнулся с неординарным электротехническим сайтом, где в рубрике "Теория":
http://elektrik24.net/teorija/napryazhe ... -nol.html
такие перлы, что хошь стой, хошь - падай.
Авторы "Садистских стишков" нервно курят в стороне.
"Боярышник" и "стекломой" уносят жизни алкоголиков, а это, видимо, направлено на сокращение поголовья любознательных жертв ЕГЭ.
ИМХО за такое надо также вводить уголовную ответственность.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Valerich
шаман
шаман
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
Имя: Валерич
Страна: СССР
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 78 раз

"Добенький дядя спичку подносит..."

Сообщение Valerich »

Поляризованные электроны :ext_book:

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Пустая фаза.

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Жаль, текст быстро кончился :lol:
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 184 раза

"Добенький дядя спичку подносит..."

Сообщение Looker »

Шедеврально: "В трехжильном рабочее напряжение делится на две жилы. Получается две рабочих фазы. Третья жила – пустая, ноль."
А, учитывая написанное чуть ранее: "Сеть переменного тока делится на две составляющие: рабочая фаза и пустая фаза."
Посмеялся от души. Кину ссылку друзьям и коллегам.

Это бородатая хохма.
Трехфазная сеть - сеть с тремя проводами. По одному бежит ток, по другому напряжение, по третьему - косинус Фи. Как течёт косинус Фи? - ясное дело, косинусом вперёд. :)
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

"Добенький дядя спичку подносит..."

Сообщение Никита »

Вам бы все ржать. А как гласила старая шутка про Леонида Ильича: не так смешно что он писатель, как смешно что мы читатели. Когда в таком же стиле свою точку зрения приходится доносить до финансистов (был когда-то реальный вопрос с просьбой объяснить, зачем нужен третий провод и трхжильный кабель, если айфон заряжается от двух, двухжильный то дешевле), становится грустно. И хорошо, если удается показать нормативку и предупредить о штрафах/недопуске и сорванных сроках...
Ну а про стандартную фишку с "трехфазной" розеткой для электроплиты уже и говорить нечего. Это настолько в мозгах засело, что иногда проще согласиться на "три фазы", чем объяснить. Кстати, трехфазную бытовую электроплиту я в одном небедном коттедже подключал, но там паспортная мощность вместе с духовкой была 18кВт.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

"Добенький дядя спичку подносит..."

Сообщение Serex »

Меня лично пугает такое убеждение, что если выбивает автомат, то надо поставить больший номинал или вовсе напрямую без автомата подключить. Пытался как то недавно убедить человека, что этом может привести к пожару или выгоранию проводки с последующим дорогим ремонтом, у меня осталось впечатление, что он мне не поверил ))

Автор темы
Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

"Добенький дядя спичку подносит..."

Сообщение Ryzhij »

Там ещё неординарные способы поиска "рабочей фазы" описаны, и дано уникальное соотношение между линейным и фазным напряжением.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

"Добенький дядя спичку подносит..."

Сообщение Михайло »

У меня давным-давно мужик делал капремонт квартиры, так он фазу и ноль называл плюсом и минусом. И ведь делал всё - розетки, выключатели, распаечные коробки с "надёжной скруткой", провода муровал в стену по диагонали. А про заземление всегда говорил, что достаточно припаяться к арматурине в бетонной стене и будет заземление!
Аватара пользователя

Valerich
шаман
шаман
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
Имя: Валерич
Страна: СССР
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 78 раз

"Добенький дядя спичку подносит..."

Сообщение Valerich »

Михайло писал(а): 05 апр 2018, 04:57 так он фазу и ноль называл плюсом и минусом
А программисты называют True и False :ges_hmm:
Ryzhij писал(а): 05 апр 2018, 04:52 и дано уникальное соотношение между линейным и фазным напряжением.
В военное время число пи может доходить до четырех. :ext_secret:

Автор темы
Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

"Добенький дядя спичку подносит..."

Сообщение Ryzhij »

Михайло писал(а): 05 апр 2018, 04:57А про заземление всегда говорил, что достаточно припаяться к арматурине в бетонной стене и будет заземление!
Святые угодники!
and909 писал(а): 05 апр 2018, 06:18В военное время число пи может доходить до четырех. :ext_secret:
Аля гер ком аля геро... / На войне как на войне...
Не случайно на Пикабу этот сайт метко назвали "Сайт электрика-шахида".
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 184 раза

"Добенький дядя спичку подносит..."

Сообщение Looker »

Looker писал(а): 04 апр 2018, 19:07 Это бородатая хохма.
Трехфазная сеть - сеть с тремя проводами. По одному бежит ток, по другому напряжение, по третьему - косинус Фи. Как течёт косинус Фи? - ясное дело, косинусом вперёд. :)
Эй, администраторы!!! Я этого не писал.И вчера ее в моем ответе не было.
Кто добавил от моего имени?

Отправлено спустя 31 минуту 23 секунды:
and909 писал(а): 05 апр 2018, 06:18В военное время число пи может доходить до четырех. :ext_secret:
Кто помнит калькуляторы? В частности МК-61?
У меня был Б3-34, МК-61 от него отличался, если не считать дизайн, только наличием средней точки в переключателе "Радианы-Градусы".
Для средней точки была надпись "ГРАД".
What is it?
Студенты ушлый народ поэтому задали вопросик: ARCCOS(1)
От хохота взлетела вся аудитория, ответ был 100. Далее пошел "ржач", что калькулятор для военных.
Проверка на моем Б3-34 (трудно поймать среднюю точку), но ответ был аналогичным.

PS. Хаять эти калькуляторы не стоит. Половины лекции по политэкономии хватало, чтобы посчитать переходной процесс для курсача по ТАУ (дифура 3-го порядка, мощнее, чем метод Эйлера туда заложить невозможно \105 шагов программной памяти\, но с мелким шагом и Эйлер на высоте \остановка с выводом на экран каждого десятого расчета\).
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Аватара пользователя

MuadDib
частый гость
частый гость
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 09:12
Имя: Павел
Страна: РФ
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 13 раз

"Добенький дядя спичку подносит..."

Сообщение MuadDib »

Looker писал(а): 05 апр 2018, 19:17
and909 писал(а): 05 апр 2018, 06:18В военное время число пи может доходить до четырех. :ext_secret:
Кто помнит калькуляторы? В частности МК-61?
У меня был Б3-34, МК-61 от него отличался, если не считать дизайн, только наличием средней точки в переключателе "Радианы-Градусы".
Для средней точки была надпись "ГРАД".
What is it?
Студенты ушлый народ поэтому задали вопросик: ARCCOS(1)
От хохота взлетела вся аудитория, ответ был 100. Далее пошел "ржач", что калькулятор для военных.
Проверка на моем Б3-34 (трудно поймать среднюю точку), но ответ был аналогичным.
"Метрический градус"

У мну тоже был МК-61 :coolest:
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

"Добенький дядя спичку подносит..."

Сообщение Jackson »

Если ничего не путаю, то на дорожных знаках уклон обозначается именно в градах.

Б3-34 у меня тоже был.

Отправлено спустя 8 минут 14 секунд:
and909 писал(а): 05 апр 2018, 06:18 В военное время число пи может доходить до четырех.
Есть две совершенно реальные истории на эту тему. Одна - из академии Можайского (аэрокосмической), от сослуживца моего отца, нач.кафедры. Для нового проекта просматривали дипломные работы курсантов на предмет поиска уже решённых частных задач. Нашли одну: входные данные очень похожи, выходные - то что нужно. стали читать текст, и где-то ближе к концу расчётов нашли фразу о том что в связи с малозначительностью настоящей работы число Пи условно принято равным 3 тысячам. Разочарованию не было предела. Возмоно поэтому наши Протоны и падали через одного.
Вторая история была в ЛЭИСе где отец заканчивал телевизионный факультет. Точно также при расчёте строчной развёртки сердечник строчного трансформатора был принят деревянным. Правда это не помешало в будущем ему получить несколько патентов на схемы развёрток, по которым работали все полупроводниковые телевизоры в СССР.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 16 раз

"Добенький дядя спичку подносит..."

Сообщение perfect_gentleman »

Looker писал(а): 05 апр 2018, 19:17 Кто помнит калькуляторы? В частности МК-61?
У меня был Б3-34, МК-61 от него отличался, если не считать дизайн, только наличием средней точки в переключателе "Радианы-Градусы".
Для средней точки была надпись "ГРАД".
What is it?
Студенты ушлый народ поэтому задали вопросик: ARCCOS(1)
От хохота взлетела вся аудитория, ответ был 100. Далее пошел "ржач", что калькулятор для военных.
Проверка на моем Б3-34 (трудно поймать среднюю точку), но ответ был аналогичным.
Ситизены из 90х- тоже для военных? У меня в столе до сих пор такой лежит со школьных времен
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

"Добенький дядя спичку подносит..."

Сообщение Jackson »

perfect_gentleman писал(а): 06 апр 2018, 12:38 Ситизены из 90х- тоже для военных? У меня в столе до сих пор такой лежит со школьных времен
+1, тоже лежит (из Амстердама привёз в 90м году)
Я Выше написал где используются линейные градусы. Даже в Википедии про это есть (указано в каких странах они ещё применялись).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 184 раза

"Добенький дядя спичку подносит..."

Сообщение Looker »

perfect_gentleman писал(а): 06 апр 2018, 12:38Ситизены из 90х- тоже для военных? У меня в столе до сих пор такой лежит со школьных времен
И у меня лежит в столе Ситизен SRP 300 (по определению коллег "однострочный Excel"). Но "ГРАД" там отсутствует. Позже узнал про эту единицу. Сделайте поправку на 83-й год - мое первое знакомство с "ГРАД".
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

"Добенький дядя спичку подносит..."

Сообщение Никита »

TEB писал(а): 06 апр 2018, 10:27 Если ничего не путаю, то на дорожных знаках уклон обозначается именно в градах
Будешь смеяться, но на знаках написано значение синуса. Переведенное в проценты. Насколько помню определение, обозначение 10% на дорожном знаке - это 10м перепада высоты на 100м полотна дороги.

Отправлено спустя 13 минут 22 секунды:
Ryzhij писал(а): 05 апр 2018, 07:55 Не случайно на Пикабу этот сайт метко назвали "Сайт электрика-шахида".
Просто напомнило:
Не влезай - убьет, м чудила!
Ну конечно влез - убило.
Следом лезет обормот
с криком «Всех не перебьет!»
Не, чтоб там не говорили -
Несгибаемый народ
(с) Тимур Шаов

Andreywys
освоился
освоился
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 15 сен 2016, 18:47
Имя: Андрей
Страна: Россия
город/регион: Вологда
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 73 раза

"Добенький дядя спичку подносит..."

Сообщение Andreywys »

Вы почитайте комментарии на пикабу вот этого товарища https://pikabu.ru/story/sayt_yelektrika ... =110572306
Для непонятливых - поясняю. Если ты в непроводящем помещении возьмёшься за фазу, тебя расхерачит.
И то, что току "некуда идти" тебя не спасёт. Потому что для того чтобы понять это, ему нужно пройти через всё твоё тело.
Это просто аут, товарищи.

Автор темы
Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

"Добенький дядя спичку подносит..."

Сообщение Ryzhij »

Вот поэтому я и ставлю знак равенства между такими предельно самоуверенными "спецами" и организаторами групп самоубийц.
Ходит легенда, что один из "Справочников молодого электрика" начинался с фразы: "электричество - явление опасное и до конца не изученное". Начинаю думать, что в этой фразе больше смысла, чем кажется на первый взгляд.
И не только в контексте философски сомнительной материалистической "неисчерпаемости электрона", но и в отношении электробезопасности.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Andreywys
освоился
освоился
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 15 сен 2016, 18:47
Имя: Андрей
Страна: Россия
город/регион: Вологда
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 73 раза

"Добенький дядя спичку подносит..."

Сообщение Andreywys »

Я хотел там отписаться по поводу разности потенциалов и т.п., но решил, что это бесполезно.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

"Добенький дядя спичку подносит..."

Сообщение Jackson »

Andreywys писал(а): 08 апр 2018, 20:49 Это просто аут, товарищи.
Его надо срочно на практику направить. Чтобы естественный отбор произошёл. Ибо проверенным считается только любой живой практикующий электрик.

Видел как-то пошёл по наряду человек в ЗРУ 10 кВ с практикантом, обучать. Надо было секцию шин обесточить. выключатель отключить и унести на ТО. После обесточивания секции практиканту говорят "убедись в отсутствии напряжения". Тот берёт ручной мультиметр (тестер) и с щупами лезет в ячейку. Естественно ему дали по рукам так что руки чуть не сломали.
Ryzhij писал(а): 08 апр 2018, 21:10 Ходит легенда, что один из "Справочников молодого электрика" начинался с фразы: "электричество - явление опасное и до конца не изученное".
"Легенда - то, что следует прочитать" (с) перевод с латыни. Например "легенда к карте", "легенда к схеме". Давайте будем сами грамотными.
Это не байка - с этого начинается методичка по ПТБ и ПТЭ в электротехнических ВУЗах и кафедрах. У меня была такая методичка.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

"Добенький дядя спичку подносит..."

Сообщение Ryzhij »

TEB писал(а): 09 апр 2018, 09:57 Давайте будем сами грамотными.
А давайте! :good:
И, поскольку мы на русскоязычном форуме, то и обратимся от латыни к Словарю русского языка :ext_book:
[+] Ожегов, Шведова. Толковый словарь русского языка
ЛЕГЕНДА, -ы, ж.
1. Поэтическое предание о каком-н. историческом событии. Средневековые легенды.
2. перен. О героических событиях прошлого (книжн.). Человек из легенды (человек со славным прошлым). Живая л. (о человеке с героическим славным прошлым).
3. Вымышленные сведения о себе у того, кто выполняет секретное задание (спец.). Л. резидента.
4. Поясняющий текст, а также свод условных знаков при карте, плане, схеме (спец.).
Оп-па! А там-то не одно, а четыре значения :ext_secret:
TEB писал(а): 09 апр 2018, 09:57 Это не байка - с этого начинается методичка по ПТБ и ПТЭ в электротехнических ВУЗах и кафедрах. У меня была такая методичка.
:ges_clap2: Предчувствия меня не обманули! :ges_up:

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
TEB писал(а): 09 апр 2018, 09:57 Естественно ему дали по рукам так что руки чуть не сломали.
"Ибо лучше такому со сломанными руками жить, нежели с обгоревшими представиться"
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

"Добенький дядя спичку подносит..."

Сообщение Jackson »

Ryzhij писал(а): 09 апр 2018, 10:25 Оп-па! А там-то не одно, а четыре значения
Теперь вспомним что электротехника и вообще документация далека от поэзии, героических событий прошлого и вымышленных сведений, и методом исключения получаем ровно то же значение. :-P Вывод: истина всегда в оригинале. Толковые словари - это уже вторично, толкование. Хотя к словарям Даля и Ожегова отношусь тоже с большим уважением и держу их под рукой. Важно не только иметь и знать содержание этих книг, но и уметь правильно их применять. Правильно - это в том числе и вовремя и к месту.
Это были мои настольные книги во время старших курсов, аспирантуры и в период становления как инженера-конструктора.

Если таки применять к точным наукам неточные толкования, то и электрики получатся такие как вот наш заочный герой этого топика.

Отправлено спустя 14 минут 6 секунд:
Ryzhij писал(а): 08 апр 2018, 21:10 Вот поэтому я и ставлю знак равенства между такими предельно самоуверенными "спецами" и организаторами групп самоубийц.
И это правильно. Такая же шпана начитается и полезет на верную смерть.

Соседи с такими же познаниями сожгли кабель от этажного щитка в свою квартиру. Автомат в этажном щите вышибало постоянно - решили что неисправный и неправильно выбран, заменили с 50А на 63А. Их не убило в процессе самой замены, зато у местного электрика теперь есть работа, а соседи обновят ремонт в своей квартире и на этаже. Слабоумие плюс отвага.
[+] Бородатый анекдот
Две молодые мамы разговаривают на детской площадке:
- Вчера днём, представляешь, выключился свет дома. Муж на работе, а мне детей кормить.
- И как ты?
- Ну как, взяла табурет, полезла в электрощит.
- Ну и как там?
- Там - ПОТРЯСАЮЩЕ!
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Комната смеха»