1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

"Странная" авария на Минской ТЭЦ-5

Форум для обмена печальным аварийным опытом. Обсуждаем аварии, фактические неисправности. Предельно объективно и корректно!
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 132 раза

"Странная" авария на Минской ТЭЦ-5

Сообщение hell_boy »

"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
Аватара пользователя

doza
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 07:38
Имя: Дозморов Владимир Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Северск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: "Странная" авария на Минской ТЭЦ-5

Сообщение doza »

Первую ссылку надо было в комнату смеха, 5ГВт мощности там наверное каждую секунду по атомной бомбе сбрасывали, новшество по программе воуноу, в конце точно смешно стало инопланетяне слили информацию в интернет.
По осмотренной информации турбина китайская, во время пуска не знали где осуществлять бросок.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.
Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:25
Имя: Эдуард Владимирович
Страна: СССР
город/регион: Оренбург
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 93 раза

Re: "Странная" авария на Минской ТЭЦ-5

Сообщение CHANt »

Какой бросок?
Газовые турбины запускают внешним модулем воздушного запуска - компрессором, и только потом, при определенном давлении воздуха в камере сгорания осуществляют розжиг. Про резервное топливо на ГТУ никогда не слышал, может просто не сталкивался...Что-то мутная информация...
--------------------------------------------------------------------------------------------
Аватара пользователя

Автор темы
hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: "Странная" авария на Минской ТЭЦ-5

Сообщение hell_boy »

Речь, скорей всего, идет о резервных дизель-генераторах или приводах воздушного компрессора. В начале ноября обычно проводится процедура замены топлива. Еще по теме http://operby.com/minskaya-tec-5-segodnya-foto.html
... и впервые в Белорусской энергосистеме была внедрена полномасштабная АСУ ТП
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
Аватара пользователя

Barsik
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Имя: Корнеев Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: "Странная" авария на Минской ТЭЦ-5

Сообщение Barsik »

CHANt писал(а):Газовые турбины запускают внешним модулем воздушного запуска - компрессором, и только потом, при определенном давлении воздуха в камере сгорания осуществляют розжиг.
Ничего не путаете? Даже последние изделия ЛМЗ (ГТЭ-150) раскручивались генератором, работающим в двигательном режиме. А более древние экземпляры - маленькой одноступенчатой центробежной паровой турбиной.
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.
Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:25
Имя: Эдуард Владимирович
Страна: СССР
город/регион: Оренбург
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 93 раза

Re: "Странная" авария на Минской ТЭЦ-5

Сообщение CHANt »

Barsik писал(а): Ничего не путаете? Даже последние изделия ЛМЗ (ГТЭ-150) раскручивались генератором, работающим в двигательном режиме. А более древние экземпляры - маленькой одноступенчатой центробежной паровой турбиной.
Не, не путаю, ГТУ Самарского "Моторостроителя" (АТГ-10М), модулем (компрессором) на двух авиационных движках.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Аватара пользователя

doza
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 07:38
Имя: Дозморов Владимир Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Северск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: "Странная" авария на Минской ТЭЦ-5

Сообщение doza »

У каждой модификации турбины свои параметры на раскручивание, постепенно раскручивать не получается возникают моменты когда детонация достигает апогея, вот этот промежуток броском раскручивают, не зная на каких оборотах совершать бросок чревато.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.
Аватара пользователя

Автор темы
hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: "Странная" авария на Минской ТЭЦ-5

Сообщение hell_boy »

Описание турбины M701F http://www.mhi.co.jp/en/power/news/sec1 ... an_05c.pdf
http://www.doosan.com/doosanvina/attach ... urbine.pdf
Камера сгорания - 2-х топливная: природный газ и/или керосин. Запуск происходит на керосине.
Последний раз редактировалось hell_boy 08 янв 2013, 01:27, всего редактировалось 1 раз.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
Аватара пользователя

Barsik
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Имя: Корнеев Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: "Странная" авария на Минской ТЭЦ-5

Сообщение Barsik »

АТГ-10 - это совсем маленький по энергетическим меркам агрегат. Небось еще и трехвальный. Большие машины (типа как у тут обсуждается) строятся по одновальной схеме, 3000 об/мин. ГТЭ-150, к примеру, розжигается при наборе оборотов до 1100, и потом плавненько выходит на 3000, синхронизируется с сетью и неспешно ~10мин берет полную нагрузку. Что то смутно вспоминаю, что была на ГТЭ-150 резервная схема питания мазутом. Так как я там занимался диагностикой радиальных зазоров и вибраций ЛА, то меня это не сильно интересовало
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.
Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:25
Имя: Эдуард Владимирович
Страна: СССР
город/регион: Оренбург
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 93 раза

Re: "Странная" авария на Минской ТЭЦ-5

Сообщение CHANt »

Barsik писал(а): Небось еще и трехвальный.
Двухвальная. Холодная прокрутка - 2000, малый газ - 3500, средний - 6000, полный - 8000. Потом редуктор на 3000 и генератор. В любом случае, я все равно не понимаю про что Doza говорит - какие броски, какая детонация, это же не газопоршневая установка.
--------------------------------------------------------------------------------------------

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: "Странная" авария на Минской ТЭЦ-5

Сообщение Ryzhij »

Смею предположить, что Doza имел ввиду критические скорости вращения вала (зоны повышенной вибрации, резонанса) турбины, через которые стремятся провести машину как можно быстрее ("броском оборотов").
Правда, при чём тут детонация, не знаю.
Может, помпаж?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

doza
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 07:38
Имя: Дозморов Владимир Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Северск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: "Странная" авария на Минской ТЭЦ-5

Сообщение doza »

Это относится к эффекту почему солдаты не маршируют на мостах, идеальная турбина только в теории, на практике одна лопатка будет тяжелей чем другие, на некоторых оборотах дают чуть усиленный разгон, дабы быстрей проскочить этот промежуток.
А то что турбина китайская само за себя говорит.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: "Странная" авария на Минской ТЭЦ-5

Сообщение Ryzhij »

doza писал(а):А то что турбина китайская само за себя говорит.
А то, что у Китая есть своя ядерная энергетика и космонавтика ни о чём не говорит? ;)
Не надо недооценивать...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: "Странная" авария на Минской ТЭЦ-5

Сообщение Василий Иванович »

Они уже давно столбят позиции в третьем мире. Цена у них непобедимая, конечно, а КПД пока не самый лучший.
Аватара пользователя

Barsik
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Имя: Корнеев Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: "Странная" авария на Минской ТЭЦ-5

Сообщение Barsik »

Неплохо бы и КПД российских производителей вспомнить - ГТЭ-150 по разным оценкам 27...29% Когда то был в теме, создать машину с 1100 градусами на входе в турбину у нас так и не смогли, ну то есть смогли, но с ресурсом 50...100 часов при заявленых 10000. В общем, самое современное творение росссийской энергетики (блок номер 6 ГРЭС им. Классона) без лишней патетики порезали на металлолом..
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.
Аватара пользователя

doza
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 07:38
Имя: Дозморов Владимир Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Северск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: "Странная" авария на Минской ТЭЦ-5

Сообщение doza »

Ryzhij писал(а):
doza писал(а):А то что турбина китайская само за себя говорит.
А то, что у Китая есть своя ядерная энергетика и космонавтика ни о чём не говорит? ;)
Не надо недооценивать...
Приведите мне хоть один пример когда Немецкая компания осуществлявшая пуска-наладочные работы отказалась от гарантийных обязательств, по данному примеру Китайцы сделали на авось подешевле, какие гарантии.
А то что у них есть, так это для себя.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: "Странная" авария на Минской ТЭЦ-5

Сообщение Ryzhij »

Сколько угодно!
"Гарантия" это категория экономическая, а не техническая.
"Гарантия" вообще никак не связана с понятиями "качество" и "надёжность".
Первое, что делает юрист компании, получившей рекламацию, так это готовит обоснованный отказ.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Re: "Странная" авария на Минской ТЭЦ-5

Сообщение ASUTP_PLC »

Мда... Из какой Японии блок. Привезли из Китая. Сказали для отвода глаз что это груз из Японии.

Я может и оболтус, но ни одного иероглифа с японии не видел. А уж с Китая я иероглифов каждый день вижу столько что рябит от них...

А наименование компании так это вообще Довгань по русски...
Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:25
Имя: Эдуард Владимирович
Страна: СССР
город/регион: Оренбург
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 93 раза

Re: "Странная" авария на Минской ТЭЦ-5

Сообщение CHANt »

ASUTP_PLC писал(а):А наименование компании так это вообще Довгань по русски...
:D Он теперь свою фамилию продает для названий ГТУ?
--------------------------------------------------------------------------------------------
Ответить

Вернуться в «Разбор полетов»