1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Наводки в цепи управления 3в

Ответить

Автор темы
Serhioromano
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 03 сен 2017, 09:18
Имя: Сергей Романов
Страна: Kyrgyzstan
город/регион: Bishkek
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Наводки в цепи управления 3в

Сообщение Serhioromano »

Есть некое устройство. У него есть управляющие пины. Для того что бы переключать программы.
photo_2018-09-18_20-45-27.jpg
Так вот в этой цепи создается наводка. Даже если я отключа 2й пин вообще, то все равно идет переключение программ спонтанное. Положить провода управления в другие каналы нельзя, они по всему щиту. Экранировать тоже, они вообще по одному идут в разные стороны. Мне посоветовали RC фильтр. Но я не электронщик, и не пойму как его сюда подключить и как рассчитать.

Можете помочь?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Наводки в цепи управления 3в

Сообщение Никита »

Схемотехника устройства, конечно, неизвестна? Напряжение между контактами не нажатой кнопки померить можно?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

VaBo
частый гость
частый гость
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
Имя: Вадим
город/регион: Северодвинск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

Наводки в цепи управления 3в

Сообщение VaBo »

Никита писал(а): 18 сен 2018, 23:40 Напряжение между контактами не нажатой кнопки померить можно?
Так 3,3 В же!
RC (или просто С) может и помогут, пока щит на столе, а на производстве может опять что-то вылезти.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Наводки в цепи управления 3в

Сообщение Никита »

VaBo писал(а): 19 сен 2018, 07:59Так 3,3 В же!
Вот-вот. Должно быть 3v3. А вот если где-то подтягивающий резистор забыли подключить или его вообще не было - будет чехарда.
Демпфер поможет убрать импульсные помехи. Которые, по-хорошему, вместе с дребезгом должны фильтроваться программно.
Вообще, применение трехвольтовых сигналов, управляющих затвором КМОП на производстве - дурной тон, устройство похоже на базе ардуины сделано или чего подобного. Поэтому можно ожидать чего угодно.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Автор темы
Serhioromano
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 03 сен 2017, 09:18
Имя: Сергей Романов
Страна: Kyrgyzstan
город/регион: Bishkek
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Наводки в цепи управления 3в

Сообщение Serhioromano »

VaBo писал(а): 19 сен 2018, 07:59
Никита писал(а): 18 сен 2018, 23:40 Напряжение между контактами не нажатой кнопки померить можно?
Так 3,3 В же!
RC (или просто С) может и помогут, пока щит на столе, а на производстве может опять что-то вылезти.
А как расчитать РС? Какой нужно кондер и сопротивление. И можно схему подключения нарисовать поверх картинки? Так получается сопротивление нужно между - и + но + у нас не задествован. Я просто не электронщик, принципа понять не могу и поэтому не могу применить схемы которые в интернете нашел к моему случаю.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Наводки в цепи управления 3в

Сообщение Ryzhij »

RC-цепочки без доступа к шине питания "+3v3" не только не спасут ситуацию, но могут спровоцировать выход из строя самого устройства.
Мало какому незащищённому входу ИМС понравится наличие напряжения на входе при отсутствии питания на самой ИМС. А именно это будет при выключении питания.
Раз повелись на дешевизну, то теперь вблизи устройства монтируйте линейку с оптронами и запитывайте кнопки от другого источника питания.
Остальное - костыли.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17467
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Наводки в цепи управления 3в

Сообщение Jackson »

Как вариант, превратить цепи из напряжения в ток, и на приемном клеммнике поставить резисторы, которые превратят ток обратно в напряжение. линия станет токовой и более помехозащищенной.

Но это, скорее, костыль. Хотя я такие вещи закладываю сразу в проекте (когда линия длинная).
Вообще же это вопрос качества прокладки. у нас есть примеры где аналоговая шина ±5 вольт с входным сопротивлением под мегаом прекрасно работает на общей длине порядка 500 метров, это ТЭЦ с генерацией 10 кВ.
видел у редких заказчиков монтаж "абы как" - так и работает абы как.

Цепи 3,3 вольта я бы однозначно экранировал. Наводки могут достигать сотен вольт иной раз.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17467
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Наводки в цепи управления 3в

Сообщение Jackson »

Еще можно поставить внешний блок питания 3,3 вольта, зашунтировать кнопки резисторами (или применить кнопки с подсветкой лампами накаливания) - для того чтобы создать в цепи ток. Это заодно решит проблему минимальной коммутационной способности контактов, которая со временем ухудшится (цепи очень слаботочные).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 173 раза

Наводки в цепи управления 3в

Сообщение Универсал »

Если уж ставить внешний БП, так может лучше поставить опторазвязку? Всего-то пару счетверённых оптронов. Светодиоду всё-таки ток нужен, помехе трудно его создать.
http://skyflex.air.ru/pages/advices/advice020.shtml

maxamin
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 15:06
Имя: Максим
Страна: Россия
город/регион: СПб
Поблагодарили: 6 раз

Наводки в цепи управления 3в

Сообщение maxamin »

Вот реальный ввод на микроконтроллер через оптопару http://engio.ru/index/vstraivaemyie-sis ... tchik.html
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17467
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Наводки в цепи управления 3в

Сообщение Jackson »

Универсал писал(а): 20 сен 2019, 17:10 Если уж ставить внешний БП, так может лучше поставить опторазвязку?
При нормально сделанном монтаже развязка понадобится только из соображений/требований отказоустойчивости. А в общем случае это бессмысленно: зачем обеспечивать отказоустойчивость части схемы, если при единичном отказе все равно выйдет из строя весь агрегат/подсистема?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Наводки в цепи управления 3в

Сообщение Ryzhij »

Jackson писал(а): 20 сен 2019, 22:26
Универсал писал(а): 20 сен 2019, 17:10 Если уж ставить внешний БП, так может лучше поставить опторазвязку?
При нормально сделанном монтаже развязка понадобится только из соображений/требований отказоустойчивости. А в общем случае это бессмысленно: зачем обеспечивать отказоустойчивость части схемы, если при единичном отказе все равно выйдет из строя весь агрегат/подсистема?
Если б монтаж был сделан нормально, то и проблемы бы не было, а так аысокомные синфазные входы ловят наводки. Опторазвязка позволяет перейти на низкоомные входные цепи, нечувствительные к помехам.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17467
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Наводки в цепи управления 3в

Сообщение Jackson »

Ryzhij писал(а): 21 сен 2019, 21:23
Jackson писал(а): 20 сен 2019, 22:26
Универсал писал(а): 20 сен 2019, 17:10 Если уж ставить внешний БП, так может лучше поставить опторазвязку?
При нормально сделанном монтаже развязка понадобится только из соображений/требований отказоустойчивости. А в общем случае это бессмысленно: зачем обеспечивать отказоустойчивость части схемы, если при единичном отказе все равно выйдет из строя весь агрегат/подсистема?
Если б монтаж был сделан нормально, то и проблемы бы не было, а так аысокомные синфазные входы ловят наводки. Опторазвязка позволяет перейти на низкоомные входные цепи, нечувствительные к помехам.
Так и разбираться надо с первопричиной, то есть с монтажом. А не костыли подкладывать. Вплоть до перехода на удаленные в/в, если потребуется. Вы же опытный человек, лучше многих знаете что любая нерешенная проблема - это закладка на будущее: сейчас может и будет работать, но через год-другой Вы снова к этой проблеме вернётесь.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Наводки в цепи управления 3в

Сообщение Ryzhij »

Имхо, там с самого начала решили приколхозить устройство не по назначению. Надо либо брать сразу промышленную технику, либо доводить её до промышленного уровня.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17467
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Наводки в цепи управления 3в

Сообщение Jackson »

Ryzhij писал(а): 21 сен 2019, 21:41 Имхо, там с самого начала решили приколхозить устройство не по назначению. Надо либо брать сразу промышленную технику, либо доводить её до промышленного уровня.
Вот об этом я и говорю. Изначальную кривизну никакими костылями не исправить.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Linkel
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 30 сен 2017, 21:41
Имя: Тимур
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 7 раз

Наводки в цепи управления 3в

Сообщение Linkel »

А может это ардуино или устройство "я у мамы инженер".

Можно попробовать между GND и портами по 10кОм резисторы.
:ext_sleep:

Linkel
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 30 сен 2017, 21:41
Имя: Тимур
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 7 раз

Наводки в цепи управления 3в

Сообщение Linkel »

Если пины работают в режиме input, почему тогда они соединяется с землей, а не с питанием?
:ext_sleep:
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17467
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Наводки в цепи управления 3в

Сообщение Jackson »

Linkel писал(а): 23 сен 2019, 21:36 Если пины работают в режиме input, почему тогда они соединяется с землей, а не с питанием?
Потому что общим выводом для них может быть питание, и этот общий - внутри. Это классическая автомобильная схема: замыкание на землю есть логическая 1.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Наводки в цепи управления 3в

Сообщение Serex »

В азиатском оборудовании преобладают датчики с NPN выходом и ввод/вывод с NPN входами.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17467
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Наводки в цепи управления 3в

Сообщение Jackson »

Не только азиатским. Сплошь и рядом у меня такое по всей Европе и северной Америке. Так банально проще, экономия на проводах.

Отправлено спустя 21 минуту 57 секунд:
Ryzhij писал(а): 21 сен 2019, 21:23 Если б монтаж был сделан нормально, то и проблемы бы не было, а так аысокомные синфазные входы ловят наводки. Опторазвязка позволяет перейти на низкоомные входные цепи, нечувствительные к помехам.
Есть практический опыт, в ШУ надо было принять дискретные сигналы - схемно они могли быть приняты прямо на д.входы =24В, но у входов очень большое входное сопротивление, поэтому применили Финдеровские интерфейсные реле с подавлением помех на то же напряжение =24В. У них у катушки потребление тоже копеечное. В процессе строительства (привет проектировщикам, которые забыли это сообщить) оказалось, что кабель к этим д.входам будет кинут на пару километров на подстанцию 110/0,6 по уличным общим эстакадам. Кабель, правда, бронированный. Вот тут-то я и ахнул, опасаясь что это не будет работать и придется переходить на другое напряжение этих цепей, это ставить БП и переделывать всю схемы стыковки, может и УЗИПы придется ставить, а места нет.... :o Но это работает! Ложных срабатываний нет, сигналы проходят...
Могу поискать коды этих реле, насколько помню, у них катушки на разные напряжения бывают. Аналоги наверняка тоже есть.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Linkel
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 30 сен 2017, 21:41
Имя: Тимур
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 7 раз

Наводки в цепи управления 3в

Сообщение Linkel »

Jackson писал(а): 23 сен 2019, 22:08
Спасибо, ознакомился, как то даже не задумывался об этом..
Jackson писал(а): 24 сен 2019, 13:49 на пару километров
на таком расстояние напряжение не растерялось?
:ext_sleep:
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17467
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Наводки в цепи управления 3в

Сообщение Jackson »

Linkel писал(а): 24 сен 2019, 18:28 на таком расстояние напряжение не растерялось?
Удивительно, но нет. Кабель 2,5 квадрата бронированный. Сам лично не замерял сколько там возвращается (и мерить точно не поеду за 3к километров). Однако местные КИПовцы там вручную вызванивали все цепи и полагаю, что если бы там была катастрофическая просадка - они молчать не стали бы.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

GrayCat
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 10:04
Имя: Александр
Страна: Украина
город/регион: южный
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 26 раз

Наводки в цепи управления 3в

Сообщение GrayCat »

Топик-стартеру:

Как самый простейший вариант:

Накупить выводных керамических конденсаторов на 0.1 мкФ (на любое напряжение), и прямо на самом устройстве (поближе к входам) каждый из "зелёных" входных сигналов соединить через эти конденсаторы на "общий" -- пин 2. Это политически неправильно, но практически скорее всего проблему решит.
Gray©at.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1642 раза
Поблагодарили: 160 раз

Наводки в цепи управления 3в

Сообщение keysansa »

Вы чего? Какие емкости? Там просто нет подтяжки по питанию резисторами.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 184 раза

Наводки в цепи управления 3в

Сообщение Looker »

GrayCat писал(а): 10 окт 2019, 11:00конденсаторов на 0.1 мкФ (на любое напряжение), и прямо на самом устройстве (поближе к входам) каждый из "зелёных" входных сигналов
Создаем фильтр первого порядка RC, где R сопротивление линии, что далеко от истины (кабель - распределенные RLC, причем большинство "пакостей" от C и от сочетания С и L этой линии). Стоит один раз увидеть схему замещения кабельной линии - много вопросов отпадет.

Как понимать "через":
GrayCat писал(а): 10 окт 2019, 11:00каждый из "зелёных" входных сигналов соединить через эти конденсаторы на "общий"
PS. Дискретные цепи управления 3 В - только врагам.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»