1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Дребезг плат в слотах Вектор-П

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
IrekITs
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 15:57
Имя: Галимуллин Ирек
Страна: Казахстан
город/регион: Астана
Благодарил (а): 3 раза

Дребезг плат в слотах Вектор-П

Сообщение IrekITs »

Здравствуйте.
Есть проблема с данным зверем, в самом анализаторе стоят платы-субмодули различной высоты и длины, слоты похожи на шину ISA c пластиковыми фиксаторами из мягкого пластика, которые не особо хорошо держат плату и в связи с сильной вибрацией, данные субмодули отваливаются с очень неплохой периодичностью. Решили прижать платы к слоту используя толстую резину в прослой между крышкой и платами, но это сильно не помогло.

Теперь вопрос, знает ли кто нибудь как устранить этот дребезг в слотах без "клея"? :ges_slap:

В голову приходит еще вариант, к каждой плате напаять еще кусок текстолита с контактами для передачи сигналов на основную плату, но это долго и похоже на колхоз :ges_no:
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Дребезг плат в слотах Вектор-П

Сообщение Jackson »

IrekITs писал(а): но это долго и похоже на колхоз
Так резинки - тот же колхоз, такой же как клей.
Может стОит понизить вибрацию амортизаторами?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 57 раз

Дребезг плат в слотах Вектор-П

Сообщение Boris Parkhomenko »

IrekITs писал(а):в связи с сильной вибрацией, данные субмодули отваливаются с очень неплохой периодичностью
Отваливаются - в смысле выпадают из слота :crazy0to: или пропадает электрический контакт?
Аватара пользователя

Автор темы
IrekITs
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 15:57
Имя: Галимуллин Ирек
Страна: Казахстан
город/регион: Астана
Благодарил (а): 3 раза

Дребезг плат в слотах Вектор-П

Сообщение IrekITs »

TEB писал(а): Может стОит понизить вибрацию амортизаторами?
Сами приборы также прикручены через резину, вибрация исходит от турбины, А убрать приборы дальше уже не вариант.
Boris Parkhomenko писал(а): Отваливаются - в смысле выпадают из слота :crazy0to: или пропадает электрический контакт?
пропадает контакт, а когда снимаешь крышку могут и вывалится несколько, хотя в этом скорее виновата резина которую поставили для уплотнения

Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 57 раз

Дребезг плат в слотах Вектор-П

Сообщение Boris Parkhomenko »

Я так понимаю, что защелок на слотах (как в ПК на модулях памяти) нет? Фото конструкции бы посмотреть...
Аватара пользователя

Автор темы
IrekITs
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 15:57
Имя: Галимуллин Ирек
Страна: Казахстан
город/регион: Астана
Благодарил (а): 3 раза

Дребезг плат в слотах Вектор-П

Сообщение IrekITs »

Boris Parkhomenko, Выше я писал, фиксаторы есть, но они мягкие и плохо не держат
[+] фото
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Дребезг плат в слотах Вектор-П

Сообщение Jackson »

Это изначально не вибростойкий конструктив. Снижайте вибрацию амортизаторами, либо меняйте контроллер, либо уносите его в другое место. Всё остальное будет колхозом.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
IrekITs
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 15:57
Имя: Галимуллин Ирек
Страна: Казахстан
город/регион: Астана
Благодарил (а): 3 раза

Дребезг плат в слотах Вектор-П

Сообщение IrekITs »

TEB Понятно. Насчет амортизаторов, что Вы имеете в виду? Есть какие-то специальные?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Дребезг плат в слотах Вектор-П

Сообщение Ryzhij »

Раз у Вас там турбина, то наверняка есть у механиков и "вибруны" - специалисты по измерению вибраций.
По-советуйтесь с ними на предмет виброизоляции своих приборов. Вибрун если и не подскажет с конструкцией виброизоляции, так сможет измерить вибрацию по плоскостям до и после проведения технических мероприятий, поможет найти резонансные частоты конструкции и определить спектр вибраций.
Универсальный метод виброизоляции - подвеска аппаратуры на демпфирующих виброизоляторах типа "гроб Магомета".
Цена зависит от используемых материалов и технологии.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

VaBo
частый гость
частый гость
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
Имя: Вадим
город/регион: Северодвинск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

Дребезг плат в слотах Вектор-П

Сообщение VaBo »

Гы-ы, так этот прибор, собственно, и измеряет вибрацию, спектр, и прочие резонансные частоты.

IrekITs, с мягкой резиной вы погорячились, на фото видны следы от неё на дорожках, а там в составе есть сера, - может все "сожрать" в недалеком будущем.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Дребезг плат в слотах Вектор-П

Сообщение Ryzhij »

VaBo писал(а): Гы-ы, так этот прибор, собственно, и измеряет вибрацию, спектр, и прочие резонансные частоты.
Смею предположить, что этот прибор обрабатывает сигналы от измерительных датчиков.
А это две большие разницы, Вадим Батькович.
Ну, или четыре, по-меньше ;).
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

VaBo
частый гость
частый гость
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
Имя: Вадим
город/регион: Северодвинск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

Дребезг плат в слотах Вектор-П

Сообщение VaBo »

Могу предложить другой подход, - датчик преобразовывает величину, прибор - измеряет и обрабатывает.
О чем спорим-то?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Дребезг плат в слотах Вектор-П

Сообщение Ryzhij »

VaBo писал(а): О чем спорим-то?
Дык, о том ГДЕ вибрацию нужно сохранить, ибо там её измеряют, и ГДЕ её, заразу, гасить надо, чтобы обработать измерения в тишине и неге.
Разные это места, Вадим, ой, разные!
Поэтому Ваше "гы-ы" было несколько неуместно ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Автор темы
IrekITs
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 15:57
Имя: Галимуллин Ирек
Страна: Казахстан
город/регион: Астана
Благодарил (а): 3 раза

Дребезг плат в слотах Вектор-П

Сообщение IrekITs »

VaBo писал(а): с мягкой резиной вы погорячились
Спасибо, наверное уберем.
Ryzhij писал(а): Универсальный метод виброизоляции - подвеска аппаратуры на демпфирующих виброизоляторах типа "гроб Магомета".
Денег никто не даст на такое, да и своими силами установить вряд ли получится :ges_no:

Нужно что-то чего не требует больших средств. В голову пришла идейка похожую на резину, что если прикрутить допустим не большой лист пластика на болты и прижать им платы? Правда там не всех одной высоты. К примеру так делают на БПИ Торнадо для вставок и реле (закручивают прямоугольный лист оргстекла) Или это сделает только хуже?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Дребезг плат в слотах Вектор-П

Сообщение Ryzhij »

Если Вы всё же хотите вместо виброизоляции поднимать виброустойчивость, то подумайте над пружинящими прижимами персонально для каждой платы. В противном случае Вы не уйдёте от проблем с отказами на соседних модулях при операциях с только одним из них.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Автор темы
IrekITs
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 15:57
Имя: Галимуллин Ирек
Страна: Казахстан
город/регион: Астана
Благодарил (а): 3 раза

Дребезг плат в слотах Вектор-П

Сообщение IrekITs »

Ryzhij писал(а): персонально для каждой платы
Если использовать планку для прижатия это хотя бы половина основных субмодулей, остальные платы гораздо меньше и вибрация на них распространяется также меньше.
За последний год использования этих приборов я уже уяснил что они мягко сказать не очень :ges_down:

Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 57 раз

Дребезг плат в слотах Вектор-П

Сообщение Boris Parkhomenko »

IrekITs писал(а): фиксаторы есть, но они мягкие и плохо не держат
Немного "колхоза":
fix.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя

Siluet
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 13:17
Имя: Виталий Анатольевич Куроткин
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Дребезг плат в слотах Вектор-П

Сообщение Siluet »

Аккуратно приклейте платы к защелкам клеем типа "термо сопли", он хорошо гасит вибрации и оторвать его легко.
Клеить края плат, где нет элементов
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Дребезг плат в слотах Вектор-П

Сообщение Jackson »

Ryzhij писал(а): Вибрун если и не подскажет с конструкцией виброизоляции, так сможет измерить вибрацию по плоскостям до и после проведения технических мероприятий, поможет найти резонансные частоты конструкции и определить спектр вибраций.
Универсальный метод виброизоляции - подвеска аппаратуры на демпфирующих виброизоляторах типа "гроб Магомета".
Цена зависит от используемых материалов и технологии.
Может и не помогут спецы, но могут хоть АЧХ вибрации снять в точке.

По классике же берутся исходные данные (все размеры и массы), уровень вибрации в точке крепления, уровень вибрации до которого следует её погасить. И делается расчёт, результатом которого являются амортизаторы (определяется их тип и количество). Затем делается поиск резонансных частот и вся итерация повторяется, если резонанс превышает требуемый предел вибрации. Это если по-хорошему. Сложность в том, что поиск резонансных частот делается опытным путём, на вибростенде, а это дорого, а делать это надо потому что как раз выпадающие платы и будут источником резонанса. Поэтому, по-хорошему, применяют электронику, уже выдерживающую имеющуюся вибрацию - это дешевле чем заниматься работой по амортизации.

Ну или путь попроще - искать амортизированные корпуса, по методикам подбирать под них амортизаторы, ставить и молиться что резонанса не будет.

Может посмотреть, вообще, откуда прёт такая вибрация? Может уже турбину пора аварийно останавливать?

Что за турбина у Вас? Если Вы не хотите колхозных решений типа клея и компаундных масс, то дёшево Вы проблему всё равно не решите (в лучшем случае - перенос корпуса в место где вибрации нет). Может есть смысл просто заменить сей ящик, явно не предназначенный для условий, в которых он эксплуатируется?

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
IrekITs писал(а): За последний год использования этих приборов я уже уяснил что они мягко сказать не очень
Тем более.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
IrekITs
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 15:57
Имя: Галимуллин Ирек
Страна: Казахстан
город/регион: Астана
Благодарил (а): 3 раза

Дребезг плат в слотах Вектор-П

Сообщение IrekITs »

Boris Parkhomenko писал(а): Немного "колхоза":
Знатный колхоз, возьму на вооружение :good:
Siluet писал(а): "термо сопли"
Думал об этом, возможно стоит
TEB писал(а): откуда прёт такая вибрация
Турбина после аварийного случая, но кое-что она может, поэтому работает :crazy0to: Плюс ко всему под ней находятся механизмы которые также увеличивают вибрацию
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Дребезг плат в слотах Вектор-П

Сообщение Jackson »

IrekITs писал(а): Турбина после аварийного случая, но кое-что она может, поэтому работает
Поэтому и автоматика кое как работает тоже.
Всё нормально, залейте корпус монтажной пеной или клеем, потом выбросите это всё вместе с турбиной, когда та сдохнет окончательно - всё равно автоматика Вас не устраивает.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
IrekITs
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 15:57
Имя: Галимуллин Ирек
Страна: Казахстан
город/регион: Астана
Благодарил (а): 3 раза

Дребезг плат в слотах Вектор-П

Сообщение IrekITs »

Всем спасибо, все понял, тему можно закрыть, если это все.
Ответить

Вернуться в «Средний уровень автоматизации (управляющий)»