Оборудование для управления шаговиками?

Сообщение **Marrenoloth** » 19 июн 2016, 16:11

Коллеги, добрый день!
Есть задача автоматизации конвейера. Никаких особых требований, ничего страшного. Но! Конвейер не ленточный, с толкателями, которые приводятся в движение шаговыми двигателями по "протоколу" STEP/DIR/ENABLE. На данный момент система управляется десятком контроллеров Pureloguc PLC1Xi. Но у них практически все дискретные входа-выхода забиты для синхронизации между собой ибо один такой контроллер умеет управлять только одним шаговиком. Соответственно, в следующих реализациях этого конвейера хотелось бы что-то более приличное в плане АСУ ТП подобрать. Чтобы и программировалось нормальными языками и с панелькой. И вот тут я понимаю, что скорость до 200кГц на DO обеспечить современные контроллеры (свободно программируемы, типа Симатика или Овна) не в состоянии. Ну ситуация осложняется направленностью установки на малые и кустарные производства, так что комплекс от B&R за пол ляма тянет на бюджет всей установки целиком.
Может ли кто-нибудь посоветовать выход из положения?

Симатик может 200 кГц, правда у 1200-го всего четыре такого выхода.

Dimmu · Сообщение **Dimmu** » 20 июн 2016, 07:35

Beckhoff, специально заточены под это дело.
EL71031, 7041, 7051 - до 8000 шагов в секунду.

Сообщение **izhidkov** » 20 июн 2016, 09:19

Самое грубое это сколхозить на микроконтроллерах "шлюз".

Т.е. с плк ты генерируешь аналоговый сигнал скорости для МК , а он его считывает и генерирует высокочастотный ТТЛ сигнал на драйвер шагового.. (если правильно архитектуру понимаю).
Например у ATMEGA2560 2 канала частотной модуляции можно получить с кристалла. стоимость АТМЕГА (Ардуино читай) 2 т.р.

Но это все только если нет серьезной логики "синхронизации" шагов по каждому двигателю конвеера (т.е. с точности до шага).
Хотя с другой стороны на ПЛК ты не сможешь контролировать шаги очень точно т.к. время цикла у ПЛК точно не соответсвует 200 кГц )

В общем микроконтроллеры тебе в помошь. Могу помочь за $ )

Сообщение **misha_os** » 20 июн 2016, 09:26

а применить специализированные модули управления шаговыми двигателями (например для WAGO 750-670) нельзя?

Если малые модульные контроллеры типа Сименс 1200, Митсубиси FX, Омрон и тд, то у них как правило ограниченное число высокоскоростных выходов (3-4шт).
Если про болььшие контроллеры, примеры: у Мицубиси есть серия L и модули LD75P4 - 4-х канальные. В L-лу влезло 5 модулей: 20 каналов. Есть серия Q у той же Мицубиси, есть модули QD70 8-ми канальные. и т.д.
Другой вариант установки шаговых контроллеров, управляемых по RS485, тут количество осей просто неограниченное...
Что нужно определить:
- число осей
- электрические параметры управляющих входов существующих шаговых драйверов
- требуемая максимальная скорость управляющих импульсов (возможно драйверы настраиваемые хотя бы по дроблению шага и это требование может быть скорректировано)
Нужно обратить внимание, что сигнал 200кГц уже чувствителен к расстояниям и возможно делать центральный контролер с разведением управляющих сигналов по местам - не очень хорошая мысль. Так же как перетаскивать драйвера в центр.
Я думаю, что оптимальным будет установка по месту новых контроллеров и сведение в них функций локального управления (контроль схода ленты, вращения, состояние стопового тросика, возможно управление по месту и т.п.), а объединить их не через дискретку, а по полевой шине.
Вообще довольно странное решение применять ШД в таких задачах... Асинхроники на круг дешевле будут. Может есть ещё какие-то обстоятельства, повлиявшие на такой выбор?

Сообщение **Ryzhij** » 20 июн 2016, 12:54

alex_ugrumov писал(а):Вообще довольно странное решение применять ШД в таких задачах... Асинхроники на круг дешевле будут. Может есть ещё какие-то обстоятельства, повлиявшие на такой выбор?

Топик-стартер пишет о толкателях. Есть прорва дешёвых актуаторов с интерфейсом STEP/DIR/ENABLE
Мне видится практичным применение модулей удалённой периферии на полевой шине. Такого добра навалом и у ICP, у Seneca, Delta и других.

Ryzhij писал(а): Топик-стартер пишет о толкателях.

У ТС так это предложение построено... что не ясно к какой части предложения относиться "с толкателями".
А что такое конвейер с толкателями? Яндекс не объясняет...

Ryzhij писал(а):
Есть прорва дешёвых актуаторов с интерфейсом STEP/DIR/ENABLE

Пару примеров приведите, пожалуйста, хочется понять о какой предметной области говорим.

Сообщение **Marrenoloth** » 20 июн 2016, 13:15

Спасибо всем отписавшимся, ушел гуглить и подбирать. :)

Сколхозить не получится - планируется поставка игрушки по всему миру. А это сертификаты, соответствия, вот это всё.
Расстояния, думаю, не проблема - вся игрушка монтируется на столе 2 на 3 метра, ящик с электрикой - под этим столом.

Сообщение **Ryzhij** » 20 июн 2016, 13:22

alex_ugrumov писал(а):
Пару примеров приведите, пожалуйста, хочется понять о какой предметной области говорим.

На вскидку:
http://www.aketon.ru/products_linak_techline.html
http://www.thk.ru/techactuators.shtml
http://www.aktuator.ru/

Сообщение **izhidkov** » 20 июн 2016, 14:22

Marrenoloth писал(а): Сколхозить не получится

Сколхозить совсем не значит что из подручных средств делать, т.б. если массово - можно этих преобразователей до кучи разработать и заказать. Всяко дешевле будет .
Сравни : 1-канальный beckhoff EL7041 450 евро стоит.

Сообщение **Marrenoloth** » 20 июн 2016, 15:04

izhidkov писал(а): Сколхозить совсем не значит что из подручных средств делать, т.б. если массово - можно этих преобразователей до кучи разработать и заказать. Всяко дешевле будет .

Спасибо, хорошие знакомые этим занимаются. Я примерно представляю сколько будет в деньгах и времени разработать такие игрушки, а потом еще и сертифицировать для продажи, например, в Европу. Это дешевле, когда их отгружаешь самосвалами. А тут относительно штучный товар.

Ryzhij писал(а):
alex_ugrumov писал(а):
Пару примеров приведите, пожалуйста, хочется понять о какой предметной области говорим.
На вскидку:
http://www.aketon.ru/products_linak_techline.html
http://www.thk.ru/techactuators.shtml
http://www.aktuator.ru/

Изначально говорилось о ШД. Это всё линейные манипуляторы с ДПТ. Причём они тут, когда ТС говорит о ШД?

Сообщение **Ryzhij** » 20 июн 2016, 15:40

izhidkov писал(а):Изначально говорилось о ШД. Это всё линейные манипуляторы с ДПТ. Причём они тут, когда ТС говорит о ШД?

Ответ неверный.
Внутри большого количества актуаторов стоит именно ШД.
Иногда даже с драйвером.
Эти актуаторы часто "электроцилиндрами" кличут по аналогии с гидро- и и пневмо-

Сообщение **Ryzhij** » 20 июн 2016, 15:45

izhidkov писал(а): 1-канальный beckhoff EL7041 450 евро стоит.

Дельтовский DVP28SV11T2 с 4-мя 200 кГц каналами легко увязывается в Modbus-сеть по RS-485 и стоит менее 25 тыр (включая НДС)

Можно использовать этих малышей, как удалённую периферию...

izhidkov писал(а):
Marrenoloth писал(а): Сколхозить не получится
Сколхозить совсем не значит что из подручных средств делать, т.б. если массово - можно этих преобразователей до кучи разработать и заказать. Всяко дешевле будет .
Сравни : 1-канальный beckhoff EL7041 450 евро стоит.

Это же и контроллер и драйвер в одном корпусе? Pureloguc PLC1Xi, о котором говорит ТС, - это только контроллер. Драйвер точно будет стоить не дороже 150у.е. Pureloguc PLC1Xi - 100у.е.
Если переходить на многоканальный контроллер, то канал контроллера можно подобрать за 100-150 уе. Дешевле beckhoff. Примерно тоже, что сейчас на Pureloguc PLC1Xi. И это речь тоже про серийное изделие.
Колхозить драйвер - заморочно: делали, получается плохо. Сколхозить контроллер на один канал при, как я понял, по факту штучном выпуске меньше 150уе за штуку не реально.

На самом деле основной вопрос - сколько нужно осей?

Ryzhij писал(а):
izhidkov писал(а):Изначально говорилось о ШД. Это всё линейные манипуляторы с ДПТ. Причём они тут, когда ТС говорит о ШД?
Ответ неверный.
Внутри большого количества актуаторов стоит именно ШД.
Иногда даже с драйвером.
Эти актуаторы часто "электроцилиндрами" кличут по аналогии с гидро- и и пневмо-

Я не отвечал, а спрашивал. Пожалуйста, по приведённым вами ссылкам покажите хоть одну модель с ШД, который управляется по STEP/DIR/ENABLE
И кстати вы не ответили на мой вопрос, что такое конвейер с толкателями?

Сообщение **Ryzhij** » 20 июн 2016, 16:19

Не хочется грубить, но разве Вас забанили на Гугле?
Практически все фирмы выпускают линейные актуаторы в исполнении как ДПТ, так и с ШД, и с другими тоже.
Например http://www.pi-usa.us/products/Linear-ac ... erview.php

Возможно, имеется ввиду шагающий конвейер или иной конвейер пульсирующей поточной линии с приводом от толкателей.

Да, грубить не хочется. Но изначально вопрос шёл о ШД, и много осевых контроллеров по управлению ими. Вы зачем-то стали приплетать линейные актуаторы. Полтопика - это флуд инициированный вашим необоснованным предложением актуаторов. В топике обсуждаются ШД, вы даёте ссылка на продукцию, где нет ни одного ШД. Действительно, грубить не хочется...