Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение **izhidkov** » 24 май 2016, 18:55

Добрый день, сам я душой за PLC & IPC Beckhoff
но кризис и импортозамещение требует решительных действий.

Заказчик просит предложить самый дешевый вариант системы:
управление
- 2 каналами 4_20 мА
- 3 каналами DO 24В
сбор
- 3 канала DI 24В
- 4_20мА ~10 Гц примерно
для приличия архивирование этого дела в txt или любую БД
управление с панели оператора, там осциллограмки, тренды, задание режима испытания.

На контроллер хотят потратить ~15 тр ( ПК и монитор отдельно). Вообще цель сгенерировать самый дешевый вариант, для особо скупых заказчиков.
Разработка ПО в цену не входит, т.к. делается практически один раз для класса устройств.

Пока я не осмелился все это дело делать на ардуино, может кто подскажет ПЛК, который бы вошел в ценовую категорию со всем софтом и лицензиями, под указанную задачку?

Сообщение **megavolt86** » 25 май 2016, 05:09

Сейчас более менее сносные овены от 20 стоят, а из отечественного это один из самых доступных...
Ардуино это не промышленное решение, и никто гарантию не даст что он будет работать долго и безотказно...
Потому промышленное оборудование сертифицируется и лицензируется...

Могу предложить взять несколько модулей усо, а обработку и логику посадить на пк или оп, раз бюджет настолько ограничен...

Сообщение **izhidkov** » 25 май 2016, 08:17

Сейчас более менее сносные овены от 20 стоят, а из отечественного это один из самых доступных...
Ардуино это не промышленное решение, и никто гарантию не даст что он будет работать долго и безотказно...
Потому промышленное оборудование сертифицируется и лицензируется...

Да кто вам вообще гарантию даст? Отказ от ответственности вроде все пишут.. Ардуино - это простая как бревно плата с проверенным годами микроконтроллером, надежным почти как резистор. Лицензирование - это вообще просто бюджетный сбор, а сертификация - теория в вакууме, в проектировании ПЛК и ПО для разработки нет особых стандартов и норм.

На подлодках каких-нибудь плавают "системы управления" на 8051 и АРМ микроконтроллерах и микролинуксе и ничего )

Могу предложить взять несколько модулей усо, а обработку и логику посадить на пк или оп, раз бюджет настолько ограничен...

Речь о удаленных платах ввода-вывода, которые по usb/rs232-485/ethernet... подключаются? Тут есть загвоздка с их драйверами(насколько они прямые) и с частотами ввода-вывода которые можно получить.. если на вывод в плату для десятка байт можно получить частоту Гц 20, то сойдет, иначе сомнительно.

Сообщение **dtv** » 25 май 2016, 09:08

За озвученные деньги невозможно подобрать требуемые модули ввода-вывода.

Сообщение **Operator** » 25 май 2016, 09:25

Как вариант
http://www.owen.ru/catalog/programmirue ... 0/77396741

Сообщение **hell_boy** » 25 май 2016, 10:17

http://segnetics.com/smh_2gi

Сообщение **leon78** » 25 май 2016, 10:18

Программируемое реле не подойдет? Сигналов не много.
У Шнайдера есть M168 (я им не пользовался, только в прайсе видел)
Например
TM168B23S
1 специальный выход PWM(s)
2 конфигурируемый аналоговый выход(s)
5 конфигурируемый аналоговый вход(s)
7 дискретный вход(s)
8 дискретный выход(s)
16 512.44 руб по первой же ссылке у перепродавца
У Advantech раньше была очень дешевая серия контроллеров под DOS, программировалась на Си.
Внешне как эта выглядела:
http://www.advantech.ru/products/adam-5 ... b_1-368qr0
Есть дешевые решения для умного дома.
Так что поискать можно.

Сообщение **dtv** » 25 май 2016, 10:59

У Сегнетика нет аналоговых каналов. Требуется внешний модуль ввода-вывода.

Сообщение **megavolt86** » 25 май 2016, 11:59

izhidkov писал(а): Речь о удаленных платах ввода-вывода, которые по usb/rs232-485/ethernet

Я не про платы для пк, а отдельные модули...такие есть у icp con, отечественные Волмаг, Овен... С ценником от 5до10.
Связь по модбас рту через рс-485.
С легкостью дружат с панелями управления, поддерживающими модбас рту)))
Для пк практически все скада современные имеют встроенный драйвер модбас, не знаю в чем вы загвоздку увидели.
Да и что это вы за частоту все беспокоитесь, данные устройства готовы к эксплуатации и ничего допиливать и до расчитывать не надо.

Кстати пр200 от Овена вполне привлекательная модель и ценник сладкий)))

Сообщение **dtv** » 25 май 2016, 12:06

Только со средой программирования для ПР200 могут быть сложности. Реализовали пару проектов в этом году на данном реле. Один не смогли сделать полнофункционально, т.к. стали возникать всевозможные глюки в работе ПР200 при добавлении некоторых программных блоков.
Перечисленные выше модули не обеспечивают 10 Гц на один аналоговый канал. Скорее 10 измерений на 8 каналов в секунду.

Сообщение **izhidkov** » 25 май 2016, 12:36

hell_boy писал(а): http://segnetics.com/smh_2gi

А вот http://segnetics.com/smh_2010 - брат Ардуино, частоты бы выяснить. правда тоже дороговат, дисплей и кнопки тут явно лишние. Но за 174 E , на борту есть все что нужно.

Сообщение **izhidkov** » 25 май 2016, 12:44

megavolt86 писал(а): Да и что это вы за частоту все беспокоитесь

Вообще для решения задач которыми я занимаюсь обычно, нужно оборудование которое может выдавать и принимать аналоговые сигналы с частотами не менее 20 Гц на канал, в независимости от числа каналов в системе. (большей частью потому что я занимаюсь испытательным оборудованием, где надо знать когда точно что-то случилось)

Поэтому я люблю Beckhoff где весь ввод вывод идет по EtherCAT с фиксированной гарантированной частотой, а все остальные ПЛК и протоколы считаю полным отстоем ))

Сообщение **megavolt86** » 25 май 2016, 14:38

izhidkov писал(а): все остальные ПЛК и протоколы считаю полным отстоем ))

Отстой, не отстой, но каждое оборудование выбирается под свои цели, вы хотели уложиться в бюджет, вам подкинули вариантов...как ими воспользоваться решать вам

Сообщение **izhidkov** » 25 май 2016, 15:02

За варианты спасибо,
смотрю в сторону ICP DAS ET-7026. Как раз под задачу.

Сообщение **hell_boy** » 25 май 2016, 15:19

dtv писал(а):У Сегнетика нет аналоговых каналов. Требуется внешний модуль ввода-вывода.

Спасибо, совсем про это забыл. С модулем МС будет стоить порядка 20 000 руб.
Вот еще http://www.zeim.ru/production/controllers/mk2/ Это бывший ТРАССА-500 в линейке есть "слепые" контроллеры с тем же функционалом.

Сообщение **izhidkov** » 25 май 2016, 15:48

hell_boy писал(а): Вот еще http://www.zeim.ru/production/controllers/mk2/

о боже, что за монстры...

Сообщение **hell_boy** » 25 май 2016, 16:16

izhidkov писал(а):
hell_boy писал(а): Вот еще http://www.zeim.ru/production/controllers/mk2/
о боже, что за монстры...

Нормальные контроллеры. Их далекий предок - Ремиконт работает на некоторых заводах до сих пор со времен СССР.
Вы еще контроллеры БАЗИС не видели

Сообщение **izhidkov** » 25 май 2016, 17:03

hell_boy писал(а): Вы еще контроллеры БАЗИС не видели

Видел блоки логики Т-1 ) после этого сложно уже чем-то напугать

Почти удовлетворяет этой задаче SIEMENS LOGO!
1) LOGO!12/24RCEo 6ED1052-2MD00-0BA8 8DI 12/24 В, опционально 4 импульсных/аналоговых входа, 4DO реле - 109 евро
2) AM2 AQ 6ED1055-1MM00-0BA2 2AO 0-10 В, 0-20 мА, 4-20 мА - 124 евро
А кто-то говорит, что Сименс - это дорого....

Сообщение **izhidkov** » 25 май 2016, 18:24

Михайло писал(а): А кто-то говорит, что Сименс - это дорого....

сименс в топку

.. 200-м и лого разве что чайники можно автоматизировать..

Ха-ха-ха! Вы очень слабо осведомлены о линейках Сименса!

Современный LOGO! имеет интерфейс Ethernet, расширяем до 64 входов-выходов и цена у него как у Овна. А про линейку S7-200 Вам наверное рассказала бабушка. Продавцы будут отговаривать покупать устаревшие контроллеры.

Конечно за 15 тысяч рублей контроллер скорее всего не найти, нормальные конторы за копейки аналоговые входы-выходы не продают, т.к. это завязано на нормированные метрологические характеристики. Но если производителю пофигу на закон единства измерений и прочие требования заказчика, то может быть все срастется (смотрите в сторону Китая).

А про воспетый Ethercat лучше помолчите, у некоторых производителей есть более весомые, более функциональные штучки.

Сообщение **megavolt86** » 26 май 2016, 05:04

hell_boy писал(а):
izhidkov писал(а):
hell_boy писал(а): Вот еще http://www.zeim.ru/production/controllers/mk2/
о боже, что за монстры...
Нормальные контроллеры. Их далекий предок - Ремиконт работает на некоторых заводах до сих пор со времен СССР.
Вы еще контроллеры БАЗИС не видели

Ну базис в эту ценовую категорию не входит...
А так сейчас вполне сносные штучки производит, есть и модульные решения у них)))
А насчет ремиконтов вы здорово повеселили, работать то они работают, но мороки с ними немерено (я про старые модели) если сравнивать 30-ти летние Сименс с5 и ремиконт, то сименс -идеал отказоустойчивости)

Сообщение **izhidkov** » 26 май 2016, 07:57

Михайло писал(а): до 64 входов-выходов

Я и говорю что для чайника... Да конечно нормальный ПЛК, но например на Ардуино МЕГА 56 выходов, человек-паяльник на нем сделает тоже самое что и адепт ЛОГО...

Михайло писал(а): закон единства измерений

Когда сертификат поверки на модуль в/в в Ростесте покупается за 5 т.р. о законе думать смешно.

Михайло писал(а): у некоторых производителей есть более весомые, более функциональные штучки

Интересно, о чем речь?