- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Подбираю оборудование для АСУТП
-
- шаман
- Сообщения: 984
- Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
- Имя: Валерич
- Страна: СССР
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Подбираю оборудование для АСУТП
Приветствую!
Хочу услышать советы более опытных коллег, к коим причислить себя, несмотря на многое, всё-же не могу.
Имеем целью полное перевооружение цеха (пищевка) с перепланировкой помещений и перемещением оборудования без остановки выпуска продукции.
Ситуация напоминает замену зимней резины на летнюю на ходу машины.
Моя задача - автоматизация производства.
Цели автоматизации:
на нижнем уровне - уменьшение ручного труда операторов и уменьшение негативного влияния человеческого фактора;
на верхнем уровне - архивация параметров ТП для мастерского состава и технологов, показ красивых картинок с радующими числами руксоставу.
Как сказано выше, превращение гусеницы в бабочку производится на лету, поэтому традиционные подходы по проектированию и постройке АСУТП малоприменимы.
Опыта у меня не очень много: с десяток установок и машин с 10-20 DI/DO и пятком AI/AO и полтора (один в процессе) проекта со СКАДой на сотню точек.
Изначальная хотелка руководства была такая: один шкаф с автоматизацией всего оборудования цеха целиком.
В реальной жизни придется выбрать такую схему:
1. Каждая единица оборудования должна иметь автономную систему управления в составе ПЛК и панели оператора.
2. Сервер АСУТП со СКАДой собирает данные с установок.
Сейчас думаю над концепцией отдельной установки:
ПЛК - желательно модульный, DI/DO до 32х, AI/AO до 10, RS232,RS485
HMI - 7 или 10",
Для удобства подключений ПЛК-HMI и вывода на верхний уровень планирую всё на Ethernet.
Прошу посоветовать ПЛК и Панель по следующим требованиям:
1. Низкая цена.
2. Безгеморность ПО и ПНР.
Опыт:
ПЛК: имел дело с Дельтой (90% проектов), Митсубиши, Омрон (по 1 проекту), Сименс - только начал осваивать, мучаю S7-200.
HMI: опять-же Дельта, немного Винтек, Изи-вью мучил давненько.
С Ethernet на ПЛК и HMI дела не имел.
Может-быть всё несколько сумбурно и непоследовательно, но таков уж наш корпоративный стиль и не в моих силах это изменить.
Прошу Ваших советов.
Хочу услышать советы более опытных коллег, к коим причислить себя, несмотря на многое, всё-же не могу.
Имеем целью полное перевооружение цеха (пищевка) с перепланировкой помещений и перемещением оборудования без остановки выпуска продукции.
Ситуация напоминает замену зимней резины на летнюю на ходу машины.
Моя задача - автоматизация производства.
Цели автоматизации:
на нижнем уровне - уменьшение ручного труда операторов и уменьшение негативного влияния человеческого фактора;
на верхнем уровне - архивация параметров ТП для мастерского состава и технологов, показ красивых картинок с радующими числами руксоставу.
Как сказано выше, превращение гусеницы в бабочку производится на лету, поэтому традиционные подходы по проектированию и постройке АСУТП малоприменимы.
Опыта у меня не очень много: с десяток установок и машин с 10-20 DI/DO и пятком AI/AO и полтора (один в процессе) проекта со СКАДой на сотню точек.
Изначальная хотелка руководства была такая: один шкаф с автоматизацией всего оборудования цеха целиком.
В реальной жизни придется выбрать такую схему:
1. Каждая единица оборудования должна иметь автономную систему управления в составе ПЛК и панели оператора.
2. Сервер АСУТП со СКАДой собирает данные с установок.
Сейчас думаю над концепцией отдельной установки:
ПЛК - желательно модульный, DI/DO до 32х, AI/AO до 10, RS232,RS485
HMI - 7 или 10",
Для удобства подключений ПЛК-HMI и вывода на верхний уровень планирую всё на Ethernet.
Прошу посоветовать ПЛК и Панель по следующим требованиям:
1. Низкая цена.
2. Безгеморность ПО и ПНР.
Опыт:
ПЛК: имел дело с Дельтой (90% проектов), Митсубиши, Омрон (по 1 проекту), Сименс - только начал осваивать, мучаю S7-200.
HMI: опять-же Дельта, немного Винтек, Изи-вью мучил давненько.
С Ethernet на ПЛК и HMI дела не имел.
Может-быть всё несколько сумбурно и непоследовательно, но таков уж наш корпоративный стиль и не в моих силах это изменить.
Прошу Ваших советов.
-
- администратор
- Сообщения: 17579
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Подбираю оборудование для АСУТП
Начать надо с того что остановка производства всё-таки будет. И говорить и писать об этом надо во всей документации, в том числе и во всяких план-графиках, невзирая (и если надо то и наплевав) на хотелки. Всю документацию разрабатывать не только с учётом предложенной Вами (совершенно правильно) автономности, но и с учётом автономного же ввода в эксплуатацию. В буквальном смысле это выглядит так: нарисовал на схеме провод, и сразу подумал "а как я его подсоединю на месте к работающей установке? Как монтажник поймёт что сделать надо именно так?", и так абсолютно про каждый элемент вплоть до последнего болта. Это отразится и на структуре, и на схемах, и на программах и методиках испытаний, и на трудоемкости и на стоимости - это скрывать тоже не надо.
Это пока всё на словах, вроде никого не волнует, а как дойдёт до жареного - взволнует очень многих, и в первую очередь - Вас.
Перепланировка пищёвки в процессе производства - да, это по-нашему. Кто-то найдёт в йогурте штукатурку и гвозди в майонезе (такой случай был в моей практике).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5637
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 601 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Подбираю оборудование для АСУТП
Бред несусветный!
Оборудование, значит, будет выводиться в ремонт по-очерёдно, а в шкафу автоматики невозможно заменить блок питания без остановки всего цеха.
Из каких же таких перпетум-мобилей планировалось создать такое чудо?!
В тренде как раз объединённые шиной мини-ПЛК на технологических узлах. Так что Вы, ИМХО, взяли верное направление.
Определитесь с количеством передаваемой с технологических узлов информации, тогда можно будет выбирать интерфейс, протокол и подбирать оборудование.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 09:26
- Имя: Антонюк Андрей Васильевич
- Страна: Украина
- город/регион: Львов
- Благодарил (а): 1 раз
Подбираю оборудование для АСУТП
Ryzhij, а можно подробнее в каких случаях какие протоколы и интерфейсы выбирать. Понимаю, что может здесь не место такого вопроса , но правильно сформировать вопрос в новом топике не уверен что смогу. Спасибо.
-
- освоился
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: 11 апр 2013, 13:22
- Имя: Вишневский Денис
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Подбираю оборудование для АСУТП
"- Знаешь, дружище, в чем истинный смысл второго закона термодинамики?
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5637
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 601 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Подбираю оборудование для АСУТП
Ах, какой хороший вопрос!
И масштаб, соответствующий современному уровню развития космонавтики.
Да люди монографии и циклы работ этому вопросу посвящают, учёные степени получают, а Вы хотите от меня простого и ясного ответа на форуме?!
Польщён...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- администратор
- Сообщения: 17579
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Подбираю оборудование для АСУТП
Как раз место.
Да, я бы тоже кстати был бы не против получить простой ответ вместо монографии. :)
Так знаем к кому обращаться, ценим. :)
Теперь серьёзно. Андрей, Вы уже наверное поняли что это на коленке не решается. Так что придётся подкрепить свой вопрос исходными данными. Технологические схемы, схемы интерфейсов существующей АСУ помогут, если у форумчан найдётся время это посмотреть (а другого шанса и нет через форум).
А к остальным: люди, что за взрыв негатива с понедельника? Ну спросил человек неконкретно - если уж вы влезли в его тему, так уточните у него что он имел в виду, или вы влезли чтобы объяснить ему что он дурак?
Добрее надо быть.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 2091
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Подбираю оборудование для АСУТП
Структурировать линию надо таким образом, чтобы один PLC приходился на относительно независимый производственный участок. Т.е. если один участок выходит из строя, то другие участки еще какое-то время могут продолжать работу - складывать продукцию в буферные емкости, на склад и прочее. Один PLC на одну функциональную единицу. Единица оборудования может быть и датчик, какой смысл на него ставить PLC? Основная цель - в результате отключения PLC общая линия должна сохранять максимальную работосбособность/производительность. Такое структурирование весьма сложная часть проектирования.
Резервирование PLC имеет смысл, когда потери рабочего времени или продукции в результате выхода PLC несоизмеримо велики по сравнению с стоимостью системы автоматизации.
Сбор данных - это только половина функций SCADA. Основная же задача, это удобная визуализация процесса для работы оператора. Тут нужно определиться: визуализация с панелей по месту или на централизованной SCADA - что-то одно. Панели не удобны тем, что на них нельзя организовать клиент серверную структуру, поэтому перенос рабочего места оператора крайне затруднительное занятие. Визуализация с центральным сервером предоставляет несравненно больше гибкости, но требует резервирования серверов для безостановочного производства. Панель хороша тем, что одна привязана только к одной установке и от нее независит ничего другого.
ПЛК - это в первую очередь CPU и коммуникации (Profibus,Profinet) и др, а модули в/в можно и удаленной переферией организовать, надо смотреть как удобнее и меньше кабелей.
Обычно панельку вешают на отдельный интерфейс от датчиков. Так чтобы панелька не грузила шину на которой датчики и В/В висит. Сейчас все новые панели с Ethernet, так лучше именно этот интерфейс для HMI.
-
- шаман
- Сообщения: 984
- Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
- Имя: Валерич
- Страна: СССР
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Подбираю оборудование для АСУТП
Благодарю за проявленный интерес к моей теме!
Постараюсь ответить всем.
Единиц оборудования около 20, так что с объемом данных справится любой интерфейс.
Расстояния небольшие, так что и Ethernet пойдет.
Схема была простая: оборудование связывала сеть 485 из 4х сегментов, в серверной стояли Моксы 485-Ethernet, стоял отдельный сервер, на котором крутился OPC-сервер и СКАДА. СКАДА служила для архивирования, печати и ВЕБ интерфейс для просмотра красивых картинок по сети. Функций управления не было.
Всем нравилось, всем этого хватало.
Сейчас строю практически то-же, так что по верхнему уровню вопросов практически нет.
Конкретный вопросs по сути лишь по железу:
Ethernet внутри установки (PLC-HMI) и снаружи или 232-485? Что выбрать?
Есть ли конкуренты у ПЛК Дельта (например, линейка DVP-S...) по совокупности достоинств?
Есть ли смысл брать панели Дельта (569$ за 7"), если Винтек стоит (354$ за 7"), а Самкун 306$
Постараюсь ответить всем.
Конечно будет. Но длительность остановки регламентируется размером предварительно наработанной на склад продукции. А это от одной смены до нескольких дней. Неделя-роскошь.
Одна единица оборудования это 2...10 аналоговых сигналов (температура, давление) и 2 слова дискретных входов-выходов. Период опроса в среднем 1 сек (у аналогов реже, у дискретов чаще), объем 8...16 байт. Практически ничего.
Единиц оборудования около 20, так что с объемом данных справится любой интерфейс.
Расстояния небольшие, так что и Ethernet пойдет.
По большому счету на предприятии АСУ раньше не было. Было новое оборудование, но каждая машина работала сама по себе. Первым моим большим делом на заводе была система сбора данных с оборудования.
Схема была простая: оборудование связывала сеть 485 из 4х сегментов, в серверной стояли Моксы 485-Ethernet, стоял отдельный сервер, на котором крутился OPC-сервер и СКАДА. СКАДА служила для архивирования, печати и ВЕБ интерфейс для просмотра красивых картинок по сети. Функций управления не было.
Всем нравилось, всем этого хватало.
Сейчас строю практически то-же, так что по верхнему уровню вопросов практически нет.
Конкретный вопросs по сути лишь по железу:
Ethernet внутри установки (PLC-HMI) и снаружи или 232-485? Что выбрать?
Есть ли конкуренты у ПЛК Дельта (например, линейка DVP-S...) по совокупности достоинств?
Есть ли смысл брать панели Дельта (569$ за 7"), если Винтек стоит (354$ за 7"), а Самкун 306$
-
- освоился
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: 11 апр 2013, 13:22
- Имя: Вишневский Денис
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Подбираю оборудование для АСУТП
имхо, ethernet, удаленный доступ и к панели и плк проще и удобнее, да и универсальнее всё таки, мало ли каких плюшек в будущем захочется - доп арм-пк например.
"- Знаешь, дружище, в чем истинный смысл второго закона термодинамики?
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)
-
- администратор
- Сообщения: 17579
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Подбираю оборудование для АСУТП
У нас тут в соседнем форуме про хакеров рассказывают и показывают. Если хакеров не боитесь - тогда Ethernet.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 353
- Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
- Имя: Корнеев Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Подбираю оборудование для АСУТП
ТС, киньте куда нибудь технологическую схему завода и в двух словах что будет переделываться.
ЗЫ: На пищевке переделки "на ходу" - это нормально. Потому как пищевка - дискретное производство. Пока кефир в танке квасится, мы его клапанами обвяжем
Как я понимаю предыдущая задача была связана с хаасп?
ЗЫЫ: На автоматизированном предприятии операторскими панелями как правило никто не заморачивается, управление осуществляется из операторской.
ЗЫ: На пищевке переделки "на ходу" - это нормально. Потому как пищевка - дискретное производство. Пока кефир в танке квасится, мы его клапанами обвяжем
Как я понимаю предыдущая задача была связана с хаасп?
ЗЫЫ: На автоматизированном предприятии операторскими панелями как правило никто не заморачивается, управление осуществляется из операторской.
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5637
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 601 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Подбираю оборудование для АСУТП
Самое трудное - не купить кефир из этой партии в магазине.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- шаман
- Сообщения: 984
- Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
- Имя: Валерич
- Страна: СССР
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Подбираю оборудование для АСУТП
Сейчас в процессе проработки, каждый день новая версия, не успеваю изменения в ТЗ вносить
В явном виде не озвучивалось, но мероприятия по сабжу в это же время проводились.
Ну так это на предприятии, строящемся с нуля, а у нас модернизация "ползучая", есть участки, не менявшиеся с 80х.
-
- завсегдатай
- Сообщения: 580
- Зарегистрирован: 08 авг 2008, 10:43
- Имя: Щукин Андрей Александрович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Подбираю оборудование для АСУТП
Про панели не правильно: ряд современных панелей оператора предоставляют возможность удаленного "рабочего стола" с доступом к всем накопленным данным при подключении их к ПК, и доступ к функциям там так же с логином и паролем, и в журнал событий и аварий это записывается, и т.п. И при использовании таких панелей в многих случаях и СКАДА становится не нужной и проблема с рабочими местами и для оператора, и для технолога, и для КиПА решается проще.Serex писал(а): Сбор данных - это только половина функций SCADA. Основная же задача, это удобная визуализация процесса для работы оператора. Тут нужно определиться: визуализация с панелей по месту или на централизованной SCADA - что-то одно. Панели не удобны тем, что на них нельзя организовать клиент серверную структуру, поэтому перенос рабочего места оператора крайне затруднительное занятие. Визуализация с центральным сервером предоставляет несравненно больше гибкости, но требует резервирования серверов для безостановочного производства. Панель хороша тем, что одна привязана только к одной установке и от нее независит ничего другого.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.
-
- администратор
- Сообщения: 17579
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Подбираю оборудование для АСУТП
Тогда следует подождать пока идеи закончатся. Глядишь, и модернизации никакой не будет. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 2091
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Подбираю оборудование для АСУТП
Эти панели называются - панельный компьютер под Windows с установленной какой-нибудь SCADApike писал(а): ряд современных панелей оператора предоставляют возможность удаленного "рабочего стола" с доступом к всем накопленным данным при подключении их к ПК, и доступ к функциям там так же с логином и паролем, и в журнал событий и аварий это записывается, и т.п. И при использовании таких панелей в многих случаях и СКАДА становится не нужной и проблема с рабочими местами и для оператора, и для технолога, и для КиПА решается проще.
Приведите пример, если это не так.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 353
- Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
- Имя: Корнеев Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Подбираю оборудование для АСУТП
Это далеко не самое ужасное, что можно с кефиром сделать.
Тогда определитесь принципиально, что хотите от автоматизации. Если у вас транспортировка продукта между участками происходит "вручную", то есть оператор глядит в смотровые стекла на трубах, то требуется его присутствие в цеху. Если делать "по настоящему", то транспортировка должна отсекаться по датчикам (относительной мутности, проводимости и т.д.), или по объему. Тогда оператору в цеху делать нечего, и панели ни к чему. Командовать процессом можно не выходя из операторской.and909 писал(а): [Сейчас в процессе проработки, каждый день новая версия, не успеваю изменения в ТЗ вносить.
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3576
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Подбираю оборудование для АСУТП
Недорогой Siemens S7-1200 - и Ethernet будет в Ваших руках! Забудьте про RS485, тем более про RS232. Хотя их здесь тоже можно пристегнуть. В наше время - только Эзернет, только хардкор.
Это устаревший контроллер! Заменяется на S7-1200.
Мне нравится Weintek. Легко соединяется с S7-1200 по Ethernet. Родные сименсовские панели в 2 раза дороже, хотя и более удобны в программировании.
-
- завсегдатай
- Сообщения: 580
- Зарегистрирован: 08 авг 2008, 10:43
- Имя: Щукин Андрей Александрович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Подбираю оборудование для АСУТП
Я наверное сейчас открою великую тайну мироздания, но все сенсорные панели оператора - это немного специализированные компьютеры и большинство из них работают под разными версиями Windows. Просто пользователю от этого ни горячо, ни холодно - он работает с средой исполнения и живет ее функционалом, а все остальное должно быть от него надежно спрятано, закрыто и запаяно во избежание.Serex писал(а): Эти панели называются - панельный компьютер под Windows с установленной какой-нибудь SCADA
Приведите пример, если это не так.
У ESA (ESAWARE) точно есть, на выставке видел демонстрацию у Proface и Beijer.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.
-
- администратор
- Сообщения: 17579
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Подбираю оборудование для АСУТП
Это вовсе не так. Есть панельные ПК и там ставь хоть WindowsNT (это обычный IBM-PC ПК по сути), а есть панельные контроллеры с сенсорным экраном, и там своя Firmware, она и ОС и исполняемое ПО одновременно, в частном случае там WinCE, но это далеко не всегда. Вейнтек тот же посмотрите.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- завсегдатай
- Сообщения: 580
- Зарегистрирован: 08 авг 2008, 10:43
- Имя: Щукин Андрей Александрович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Подбираю оборудование для АСУТП
У Вайнтека ОС и среда исполнения раздельные - в Ebuilder загрузка firmware это как раза среда исполнения Runtime обновляется. ОС обновляется при использовании SD карты и\или USB (не точно не помню уже). При должной сноровке в нее можно было попасть в некоторых моделях.
Собственно если Win у топов, то линукс подобное у тех кто подешевле - на суть архитектуры это не влияет.
Собственно если Win у топов, то линукс подобное у тех кто подешевле - на суть архитектуры это не влияет.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.
-
- эксперт
- Сообщения: 2091
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Подбираю оборудование для АСУТП
Основная разница между панелями в том, что на одни панели можно что-то загрузить только фирменным ПО от производителя панели, а на другие панели можно установить любую SCADA. Вторые как правило идут с Windows. Сейчас идут с Windows 7, раньше было XP и CE
Возвращаясь к моему более раннему посту в этой теме, панели первой категории, обычно называемые панели HMI, не имеют клиент-серверной архитектуры.
P.S. Хотя на этом же форуме человек сегодня спросил про Sm@rtServer. Так что даже тут потуги в эту сторону имеются. Все меняется, все развивается... Лет через пять телефон без Android (или же подобного универсального) найти сложно будет. Думаю и панели HMI отомрут в виду минитюаризации полноценных компьютеров внутри панелей.
Возвращаясь к моему более раннему посту в этой теме, панели первой категории, обычно называемые панели HMI, не имеют клиент-серверной архитектуры.
P.S. Хотя на этом же форуме человек сегодня спросил про Sm@rtServer. Так что даже тут потуги в эту сторону имеются. Все меняется, все развивается... Лет через пять телефон без Android (или же подобного универсального) найти сложно будет. Думаю и панели HMI отомрут в виду минитюаризации полноценных компьютеров внутри панелей.
-
- частый гость
- Сообщения: 409
- Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:45
- Имя: :.О.N.Ф
- Страна: Россия
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Подбираю оборудование для АСУТП
А что вы называете клиент-серверной структурой? Master - Slave, ведущий - ведомый, клиент - сервер - это разве не оно?
Это не так. Из известных мне: Weinek (невиндовая версия п VNC), ProFace (тоже невиндовая версия - не помню как именно, но оно точно умеет. Хотя в целом я бы не советовал PF, мда), B&R (у них вродь чисто HMI нет, панельные ПЛК - но там внезапно тоже не винда, доступ опять же по VNC). Пошто вы так не любите панельки?)
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».
-
- осмотрелся
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 25 окт 2010, 10:30
- Имя: Капуста Степан Степанович
- Поблагодарили: 7 раз
Подбираю оборудование для АСУТП
И потомки столько выскажут матерных слов в адрес разработчика...
Тебе-то не привыкать, но чему ты людей-то учишь?
Мама дорогая, сколько пафоса-то...
Дорогуша, 32 DI\DO, 10 AI вполне прокачивается даже на дешевеньком RS232 или RS485. Устройства RS485 легко и непринужденно сажаются на шину бесплатно /по сравнению с Ethernet/.
Если требование - без остановки - остается, то самое оптимальное: делить цех на максимально самостоятельные компоненты и автоматизировать по очереди сначала отдельные компоненты, потом - верхний уровень /или верхний уровень параллельно делать/. Иначе - увы, увы... Не, возможность есть, но гемора станет больше на много порядков. А тут его и так будет выше крыши - проходили уже.and909 писал(а): Изначальная хотелка руководства была такая: один шкаф с автоматизацией всего оборудования цеха целиком.
В реальной жизни придется выбрать такую схему:
1. Каждая единица оборудования должна иметь автономную систему управления в составе ПЛК и панели оператора.
2. Сервер АСУТП со СКАДой собирает данные с установок.
Если других требований нет, ставьте то, с чем уже работали. Как максимум - с чем работали знакомые, которые "под рукой": которых всегда можно притащить к реальному объекту... На форумы, на общение по электронной почте и прочим средствам коммуникаций надеяться не надо - сегодня "спец" есть, завтра он занят и ответить не может; или вдруг выяснится, что этот "спец" такой же спец, как и "КамАЗ" - стратегический бомбардировщик.
Ну или закладывайтесь на такой вариант: весь цех целиком делаете на макете. Полностью от и до. Делая вид, что вы на реальном объекте. Макет должен максимально походить на настоящий объект /с точки зрения управления/ и в этой работе должны участвовать все специалисты /с желанием и пониманием последствий своих действий/. Ибо если вдруг посреди не первого технологического "окна" вдруг выяснится, что у вас не ладится, скажем, с работой сети передачи данных, то... В общем, лучше бы участникам этой операции не иметь сердечно-сосудистых заболеваний и иметь где-то рядом "скорую".
/не первое "окно" - на первом можно все бросить и вернуться в лабораторию, а вот где-то уже во второй половине.../
Да, и планируйте закупать оборудования больше, чем надо по проекту - для "без остановки" лучше бы подходить к реальному объекту имея в руках максимально отлаженную систему управления /в идеале - на реальном объекте не должно быть отладки: монтаж, проверка монтажа, включение и довольные крики/. Т.е. надо будет на чем-то делать отладочные макеты...