Добрый день! Заголовок, возможно, кривоват, но суть вопроса отражает.
Руководство поставило задачу: завязать управление частотным преобразователем на уровень в ёмкости. Установить клапан и управлять им - вариант не обсуждается.
Логично, что управлять клапаном проще, но вот с частотником я еще не работал. Абстрактно представляю, как это может выглядеть, но пугают риски (скачки уровня, отключение питания уровнемера...).
Обсудим?
- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Управление "частотником" от уровня в ёмкости
-
- здесь недавно
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 24 июл 2014, 16:33
- Имя: Иванников Денис Анатольевич
- Страна: Россия
- город/регион: Самара
-
- администратор
- Сообщения: 4727
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 225 раз
- Поблагодарили: 392 раза
Re: Управление "частотником" от уровня в ёмкости
Не факт, что клапаном управлять проще. У меня на работе в нескольких местах переделывали управление с клапанов на частотники. По старой схеме был обычный асинхронный двигатель и регулирующий клапан. По новой - двигатель поменяли на комплект двигатель+частотник, управление перенесли на частотник, клапан сделали отсечным (полностью закрыт при остановленном двигателе, полностью открыт при рабочем). Переделка не вызвала каких либо сложных проблем.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- администратор
- Сообщения: 17553
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 818 раз
- Поблагодарили: 1647 раз
Re: Управление "частотником" от уровня в ёмкости
Заголовок да. :) Первая ассоциация в моей голове - управляющий сигнал это емкость конденсатора (степень его заряда). :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3913
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 218 раз
Re: Управление "частотником" от уровня в ёмкости
Так чтобы обсуждать, надо знать, как минимум, что за емкость, что за субстанция и чем меряется уровень. И, скользкий момент, время наполнения-опустошения емкости и максимально возможное время изодрома ПИ-регулятора выбранного Вами частотника.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1041
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Управление "частотником" от уровня в ёмкости
Делали регулирование уровня в барабане парового котла с управлением насосом от ЧП. Сами не стали бы, но Заказчик очень захотел. Включили и забыли. Уровень стоял как вкопанный.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 24 июл 2014, 16:33
- Имя: Иванников Денис Анатольевич
- Страна: Россия
- город/регион: Самара
Re: Управление "частотником" от уровня в ёмкости
В ёмкости будет находиться жидкость=нефть+вода+эмульсия. Работать она "должна" в полное сечение, однако, возможно всё изменится. Уровнемер установим простой, не мультифазный.Никита писал(а):Так чтобы обсуждать, надо знать, как минимум, что за емкость, что за субстанция и чем меряется уровень. И, скользкий момент, время наполнения-опустошения емкости и максимально возможное время изодрома ПИ-регулятора выбранного Вами частотника.
Как по мне, так без разницы что будет в ёмкости, но, согласен, важна скорость изменения уровня, если она вообще будет. Суть вопроса моего сводится к тому, что узнать как будет вести себя насосный агрегат? Резкие скачки уровня, отключение напряжения на уровнемере, как подобные риски повлияют? Как понимаю я, то резкий скачек уровня приведет к скачку частоты, как следствие и прокачка насоса изменится...
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1041
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Управление "частотником" от уровня в ёмкости
Насос разгоняется и останавливается за секунды, уровень обычно меняется со скоростью несколько процентов в минуту. С точки зрения насоса резких скачков уровня не бывает, за исключением аварийных ситуаций типа прорыва ёмкости или отключения питания. Но такие аварии возможны при любом регулируемом параметре, несмотря на это ЧП везде работает. А вот в классических задачах поддержания разрежения в топке котла или соотношения газ/воздух действительно постоянные скачки регулируемых параметров. ЧП отлично справляется.spasup писал(а):Суть вопроса моего сводится к тому, что узнать как будет вести себя насосный агрегат? Резкие скачки уровня, отключение напряжения на уровнемере, как подобные риски повлияют? Как понимаю я, то резкий скачек уровня приведет к скачку частоты, как следствие и прокачка насоса изменится...
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3913
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 218 раз
Re: Управление "частотником" от уровня в ёмкости
Разница вот в чем: если в емкости сложная субстанция, типа взвесей/суспензий/чего подобного, то частотник может обеспечить практически постоянный уровень зеркала и отсутствие турбулентностей. По русски, если при регулировании по двум точкам, насос включаясь на полную, выкачивает все, что попадет, то при плавном регулировании производительности, емкость может превратиться в отстойник-сепаратор. Справедливо для насоса, работающего на опустошение. Если насос на наполнение - справедливо для предыдущей емкости.Как по мне, так без разницы что будет в ёмкости, но, согласен, важна скорость изменения уровня, если она вообще будет.
Как настроите частотник, так он и будет себя вести. Солидные частотники имеют обе настройки - как поведение при обрыве сигнала ОС (останов, продолжение работы с последними оборотами, переход на заданную частоту - надо смотреть конкретный ПЧ), так и настройку скорости набора частоты. Просто надо частотник взять поумнее.Резкие скачки уровня, отключение напряжения на уровнемере, как подобные риски повлияют? Как понимаю я, то резкий скачек уровня приведет к скачку частоты, как следствие и прокачка насоса изменится...
И смотреть диапазоны этих настроек, как они соотносятся с динамикой Вашего объекта. На резервуаре КНС ПИ-регулятор в Веспере настроить не смогли, потому как вшитое максимальное ограничение на время интегрирования было слишком маленьким. Время наполнения резервуара - на порядок, если не два больше, пришлось ограничиться П-составляющей.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "