- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Параллельное управление ИМ от двух ПЛК возможно ?
-
- освоился
- Сообщения: 262
- Зарегистрирован: 02 апр 2015, 18:16
- Имя: Симонов Игорь Валерьевич
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Параллельное управление ИМ от двух ПЛК возможно ?
Допустимо ли такое по правилам разработки проектов АСУТП ?
Доводилось ли кому-либо иметь дело со следующим.
Например, имеется исполнительный механизм (МЭО, к примеру), который запитан от устройства ПБР-3, на входы которого "БОЛЬШЕ" и "МЕНЬШЕ" подаются в , нужные моменты, соответствующие сигналы.
Но обычно они подаются от одного ПИД-регулятора, например локального. А теоретически возможно, в целях повышения надёжности, подавать туда (через "сухие" контакты дополнительных реле) сигналы с другого регулятора, например от ПЛК, поддерживающего ПИД-регулирование.
Чисто технически это осуществимо и работать будет, т.к. "сухие" контакты можно включить по схеме "ИЛИ" и они друг другу мешать не будут.
Причём тут речь не идёт об установке дополнительного переключателя выбора режима управления "от локального регулятора" или "от ПЛК" и в этом "фишка".
Можно, например, для обоих регуляторов задать одну и ту же SP и один из них назначить "основным" (локальный, например) , а ПЛК, соответственно, резервным и при этом завести на ПЛК все сигналы, по которым можно оценивать работоспособность как локального регулятора (по выдаче сигналов "БОЛЬШЕ" / "МЕНЬШЕ", так МЭО (по датчику степени открытия клапана).
И в случае отсутствия, в течение некоторого времени, телодвижений от "основного" регулятора, резервный (ПЛК) начинает "рулить" сам.
Зачем такой "гемор" нужен ?
Ну скажем, для повышения надёжности управления объекта.
Доводилось ли кому-либо иметь дело со следующим.
Например, имеется исполнительный механизм (МЭО, к примеру), который запитан от устройства ПБР-3, на входы которого "БОЛЬШЕ" и "МЕНЬШЕ" подаются в , нужные моменты, соответствующие сигналы.
Но обычно они подаются от одного ПИД-регулятора, например локального. А теоретически возможно, в целях повышения надёжности, подавать туда (через "сухие" контакты дополнительных реле) сигналы с другого регулятора, например от ПЛК, поддерживающего ПИД-регулирование.
Чисто технически это осуществимо и работать будет, т.к. "сухие" контакты можно включить по схеме "ИЛИ" и они друг другу мешать не будут.
Причём тут речь не идёт об установке дополнительного переключателя выбора режима управления "от локального регулятора" или "от ПЛК" и в этом "фишка".
Можно, например, для обоих регуляторов задать одну и ту же SP и один из них назначить "основным" (локальный, например) , а ПЛК, соответственно, резервным и при этом завести на ПЛК все сигналы, по которым можно оценивать работоспособность как локального регулятора (по выдаче сигналов "БОЛЬШЕ" / "МЕНЬШЕ", так МЭО (по датчику степени открытия клапана).
И в случае отсутствия, в течение некоторого времени, телодвижений от "основного" регулятора, резервный (ПЛК) начинает "рулить" сам.
Зачем такой "гемор" нужен ?
Ну скажем, для повышения надёжности управления объекта.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1040
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Параллельное управление ИМ от двух ПЛК возможно ?
Уже лет 40 для импульсных регуляторов выпускают блоки переключения на 3 положения - управление ручное , автоматическое и дистанционное. Соответственно управление ведётся кнопками "меньше" и "больше", от локального регулятора или от удалённого регулятора. Никто не запрещает Вам повторить это на ПЛК. Но если 2 регулятора начнут гонять задвижку параллельно, каждый по своей логике, то узнаете , о чём поговорка "У семи нянек дитя без глаза".
-
- администратор
- Сообщения: 17483
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1281 раз
Re: Параллельное управление ИМ от двух ПЛК возможно ?
Чисто практически если привод механический, то там либо блокировка либо вы устроите КЗ. А в общем случае пост управления всегда должен быть только один, и должно быть однозначно известно какой.Чисто технически это осуществимо и работать будет, т.к. "сухие" контакты можно включить по схеме "ИЛИ" и они друг другу мешать не будут.
Надёжность Вашим решением Вы только снизите, т.к. сервопривод будет изнасилован регулированием из разных мест с различными законами (а точного совпадения добиться крайне сложно).
А массой отраслевых стандартов это просто напросто запрещено напрочь и бесповоротно.
Короче "не трогай работающую технику и она тебя не подведёт".
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3559
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 253 раза
Re: Параллельное управление ИМ от двух ПЛК возможно ?
Если оценивать надежность предлагаемой системы, то тут все не очень хорошо. Один ПЛК наелся, через некоторое время наестся другой, ибо для действительного повышения надежности нужно вовремя заменять вышедшие из строя элементы. А рассуждения электриков таковы: запасы держать накладно, пусть пока работает по резервной схеме...alex3110 писал(а):Ну скажем, для повышения надёжности управления объекта.
То есть на показатели надежности такой "резервированной" системы влияет человеческий фактор, при чем беспощадно.
Это получается еще не рассматривая влияния сложности схемы на ее надежность.....
-
- осмотрелся
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 20 янв 2015, 10:13
- Имя: Алексей
- Страна: Россия
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Параллельное управление ИМ от двух ПЛК возможно ?
Два регулятора на один объект. Это будет жестоко. В лучшем случае систему будет качать когда два регулятора станут друг с другом бороться. В худшем - развалится все через пару недель.
-
- освоился
- Сообщения: 262
- Зарегистрирован: 02 апр 2015, 18:16
- Имя: Симонов Игорь Валерьевич
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Параллельное управление ИМ от двух ПЛК возможно ?
Спасибо всем за ответы !
Может ли кто-нибудь скинуть ссылку на такие документы ?TEB писал(а):А массой отраслевых стандартов это просто напросто запрещено напрочь и бесповоротно.
-
- администратор
- Сообщения: 17483
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1281 раз
Re: Параллельное управление ИМ от двух ПЛК возможно ?
Стандарты отраслевые. Из какой отрасли-то?alex3110 писал(а):Может ли кто-нибудь скинуть ссылку на такие документы ?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1040
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Параллельное управление ИМ от двух ПЛК возможно ?
Теоретически это как раз невозможно, не верите - почитайте учебник по теории автоматического управления. Технически осуществимо, но работать будет в общем случае непредсказуемо. Представьте автобус, в котором "для надёжности" 2 водителя крутят 2 руля и нажимают каждый свои педали газа и тормоза. Результат в критической ситуации у Вас будет тот же. А официального запрета на это скорей всего нет, бессмысленно узаканивать естественные законы природы.alex3110 писал(а):теоретически возможно, в целях повышения надёжности, подавать туда (через "сухие" контакты дополнительных реле) сигналы с другого регулятора, например от ПЛК, поддерживающего ПИД-регулирование.
Чисто технически это осуществимо и работать будет
-
- эксперт
- Сообщения: 1236
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Re: Параллельное управление ИМ от двух ПЛК возможно ?
Одновременная работа - совершенно невозможна, но даже с "переключателем" - интересно, а кто будет решать, кто из двоих "спятил"?alex3110 писал(а): Чисто технически это осуществимо и работать будет, т.к. "сухие" контакты можно включить по схеме "ИЛИ" и они друг другу мешать не будут.
Причём тут речь не идёт об установке дополнительного переключателя выбора режима управления "от локального регулятора" или "от ПЛК" и в этом "фишка".
Ещё был бы смысл в мажоритарной системе из трёх контроллеров, но ни под каким соусом не должны рулить более одного.
Да и зачем изобретать что-то, всё это ведь описано в литературе.
Кстати, почему закрыли программу Спейс Шаттл? Там система управления была сделана на трёх компьютерах, причём третий постоянно сравнивал вычисления двух основных с собственными. В случае несовпадения всех трёх результатов он их отключал и брал управление на себя. Т.е. работал арбитром. В нём была жёстко зашита программа экстренной посадки.
Так вот эти компьютеры безнадёжно устарели, и поддержание их в рабочем состоянии стало нецелесообразым, а замена влекла за собой полный цикл испытаний, стоимость которых сравнима с созданием новой ракеты-носителя. Американцы считать деньги умеют и любят, поэтому программу решили закрыть.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 17 фев 2014, 12:38
- Имя: Кирилл
- город/регион: Донецк
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Параллельное управление ИМ от двух ПЛК возможно ?
Накинулись на человека.. Может он имел ввиду "простое" резервирование контроллеров? А "параллельный ПИД" это так, в шутку))alex3110 писал(а):Ну скажем, для повышения надёжности управления объекта.
Тогда почему нет? Таких систем сейчас немало.
И почему это нельзя реализовать программно (ну или аппаратно, не суть)?И в случае отсутствия, в течение некоторого времени, телодвижений от "основного" регулятора, резервный (ПЛК) начинает "рулить" сам.
Автор просто не так сформулировал, думается..
-
- администратор
- Сообщения: 17483
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1281 раз
Re: Параллельное управление ИМ от двух ПЛК возможно ?
Никто ни на кого не накинулся. Как сформулировано - так и понятно.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5623
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 546 раз
- Поблагодарили: 706 раз
Re: Параллельное управление ИМ от двух ПЛК возможно ?
Шутки в сторону!kirya93 писал(а):Накинулись на человека.. Может он имел ввиду "простое" резервирование контроллеров? А "параллельный ПИД" это так, в шутку))alex3110 писал(а):Ну скажем, для повышения надёжности управления объекта.
Тогда почему нет? Таких систем сейчас немало.
Даже в системе с резервированием только один контроллер является ведущим и управляющим (primery, первичным), а остальные или синхронизированы, или повторяют за первичным (trecking), или дисквалифицированы.
НО НИКОГДА НЕ УПРАВЛЯЮТ ПАРАЛЛЕЛЬНО.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)