Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Alexander писал(а):Модули к Сименсу - цена вас неприятно удивит. Особенно на аналоговые модули. Учитывая и то, что их понадобится немало. Процессорный модули у Сименса не может ничего, кроме как опрашивать периферию.
P.S. Причем, судя по вашим запросам, система у вас выполняет нечто, вроде урезанных функций СКАДа. Для чего вам горячее резервирование? Что случится, пока вы 5 минут будете менять модуль, возможно раз в 5 лет, при надлежащей диагностике? Реактор взорвется, или что еще? Так оператор может хлопать глазами и гораздо более пяти минут. Не?
Вы эти вопросы добавили позже, я их только сейчас увидел.
У нас автоматизированная система контроля и управления. Что значит терминология "урезанные функции скада" мне не понятно. Горячее резервирование для того, чтобы не прерывался процесс в случае остановки плк. Пусть оператор хлопает, но защиты должны быть всегда и остановок оборудования по вине плк быть не должно, точнее они крайне нежелательны. А, возможно, выльются в огромные финансовые убытки.
вот и спросил совета по фирмам, чтобы дали вектор, возможно с указанием примерных цен
Нет. Никто Вас ориентировать по ценам не будет (по дистрибьюторским соглашениям это запрещено). Тем более, они у каждого разные на одно и то же. К тому же, курс все время растет, да и у компаний финансовый год осенью заканчивается - потом цены сразу меняются (как правило, повышаются).
И здесь я просто не понимаю- как можно вообще заключать договор без проекта, без ТТ, покупать оборудование..? Понятно, что вопрос не к Вам, но тем не менее- OMG.
то есть вы предлагаете нам сначала за бесплатно проект сделать во всем разобраться, а потом уже в конкурсе учавствовать и, возможно, не выиграть эту работу? или как?
GorohovMV писал(а):
Отсылать запросы во все фирмы же не получится, вот и спросил совета по фирмам, чтобы дали вектор, возможно с указанием примерных цен
вот, например. http://www.simecs.ru/
Вообще у сименса есть каталог CA01 с рекомендованными ценами. http://iadt.siemens.ru/ca01 там же есть краткая информации и списки опций (клемники на модули, например, заказываются отдельно)
Конечно, ведь они сделали поставили и уехали. Конечно, они сделают лучше, чем люди которые на этом производстве не один десяток лет
Я не про это. Про то, что Вы же на зарплате сидите, в тендерах не участвуете, исполнительную делаете абы-как, да? :) Или вообще не делаете. Ну что мне рассказывать, я работал в металлургии на стороне Заказчика. Денег дали, что-то сделали, даже вроде как работает и обслуживается. А потом кто-то из разрабов увольняется и все раком встает.
Да пока ни одного приезжего, который бы делал лучше - в глаза не видел.
Правильно, ваши руководители так тендера проводят, что нормальные фирмы к вам и не придут никогда. Откатинг процветает со всеми вытекающими. Никого обвинять не хочу, но сталкиваюсь с этим постоянно и особенно в металлургии. А кто из сторонних, заплатив откат будет еще и стараться? Нормальные фирмы откатов не платят, просят недешево (потому что налоги платят и ЗП у них белая и спецов учат постоянно и риски считают), поэтому Вы их и не встречаете. Закон жизни...
Я бы вот под такие условия не пошел работать ( без проекта, без гарантий, судя по всему на честном слове все и т.д.). Это заведомо провальный проект и своих инженеров так подставлять - зачем?
Вы опять все придумываете. Кто вам сказал что мы на стороне заказчика? Какие откаты вы вообще о чем? мы сторонняя фирма, участвуем в конкурсе на общей основе. Считаю, что у нас нормальная фирма (зарплата белая все честно). Можете с нами в конкурсе почувствовать, только выне будете, потому что за такую цену вы даже дергаться не станете, для вас это копейки. И мы за эти копейки стараемся делать качественно, потому что если испортишь себе имя, вообще без работы останешься. А если работы нет, то приходится браться за копейки. Такое чувство что вы в другом мире, с Москвы чтоли?
то есть вы предлагаете нам сначала за бесплатно проект сделать во всем разобраться, а потом уже в конкурсе учавствовать и, возможно, не выиграть эту работу? или как?
Боже упаси :) Есть такое понятие- стадийность. Сначала ТТ, потом ПСД с согласованием ТЗ и определением ТЭО, а уж потом тендер. И выбор оборудования как правило идет на этапе ТЗ, причем в ним же и прописывается. Ну ГОСТы же...
Бывает, что тендерят после ТТ, но ваше ТКП должно при этом уже содержать перечень оборудования, сроки, деньги. Т.е. Вы уже должны были сделать выбор на этапе ТКП а не после того, как договор заключили. И ТКП должно быть проверено заказчиком на полное соответствие ТТ. Хотя, если ПСД нет, то как правило, будут измы. И здесь вы должны учитывать все риски. Например, если Заказчик не захочет допники делать. Тут еще многое от самого заказчика зависит, как он процесс поведет. И что ему важнее- денег съэкономить, бабла срубить или проект качественный получить (последний пункт прямо противоречит двум первым).
То есть вы на честном слове пишете ТЗ, а уже потом учавствуете в "честном" конкурсе который под вас написан :D А если вы не выиграли конкурс, или работу отменили, получается зря разбиирались во всем, а на какие же деньги?
Вообще у сименса есть каталог CA01 с рекомендованными ценами.
Да, но только это прайсовые цены. Т.е. максимально высокие.
Нет не максимально. Розница у дистрибьютеров где-то +10% от СА01 и очень сильно плавает. Понятно, что цены для большого проекта или партнёрские будут ниже CA01. Но для оценка порядка величины подойдёт.
Вы опять все придумываете. Кто вам сказал что мы на стороне заказчика?
Максим, это я Александру отвечал. Не Вам :)
Такое чувство что вы в другом мире, с Москвы чтоли?
Я-да. Фирма- нет.
Дело не в понтах, дело в том, что нужно прежде чем в тендере участвовать, хорошо все продумать а не демпинговать и не за выживаение бороться а за имя. Ладно, о чем это я тут... :)
Вот и я не понимаю о чем вы. Сейчас все работы проходят конкурс, там указана первоначальная цена, которая снижается если ты был одним участником. Я всех тонкостей не знаю, я этим не занимаюсь. Знаю только что если не браться за работу, которая не устраивает по цене, вообще будешь сидеть без работы. А каким образом вы диктуете цену не ясно совсем, если только этот конкурс заранее был не для вас
GorohovMV писал(а):
Отсылать запросы во все фирмы же не получится, вот и спросил совета по фирмам, чтобы дали вектор, возможно с указанием примерных цен
вот, например. http://www.simecs.ru/
Вообще у сименса есть каталог CA01 с рекомендованными ценами. http://iadt.siemens.ru/ca01 там же есть краткая информации и списки опций (клемники на модули, например, заказываются отдельно)
Вообще прикидка по железу же простая (для обычных брендов - семён, митсуха, и тп) . дискретный канал стремиться к 10уе. аналоговый к 70. Стремиться - это когда на голову навешивается максимальное число модулей вв. Это грубо. Без резерва. У кого-то уе - евро, у других $. Около этих цифр колеблется. Но для оценки нижней границы подойдёт. Это не учитывает массу деталей, которые могут цену результативную изменить в разы (то еж резервирование). Это чисто по контроллеру. Но контролер не всё, как верно Дмитрий упомянул. Ставите, например, реле в отвязку входа и удваиваете его цену.
GorohovMV писал(а):
То есть вы на честном слове пишете ТЗ, а уже потом учавствуете в "честном" конкурсе который под вас написан :D А если вы не выиграли конкурс, или работу отменили, получается зря разбиирались во всем, а на какие же деньги?
Почему, разработка ТЗ оплачивается отдельно. Составленное ТЗ - это на половину сделанная работа. Остаётся только механическая часть: сборка, подключение, программирование, наладка.
А как без ТЗ? Вот вы же программист, как вы говорили. Вас должны были учить этому: без ТЗ работа не начинается, никогда.
alex_ugrumov писал(а):Вообще прикидка по железу же простая (для обычных брендов - семён, митсуха, и тп) . дискретный канал стремиться к 10уе. аналоговый к 70. Стремиться - это когда на голову навешивается максимальное число модулей вв. Это грубо. Без резерва. У кого-то уе - евро, у других $. Около этих цифр колеблется. Но для оценки нижней границы подойдёт. Это не учитывает массу деталей, которые могут цену результативную изменить в разы (то еж резервирование). Это чисто по контроллеру. Но контролер не всё, как верно Дмитрий упомянул. Ставите, например, реле в отвязку входа и удваиваете его цену.
если так считать 10-дискретный, 70- аналоговый. Даже на ICP DAS дороже выходит, чем по такой схеме прикидки. А на теконе разница почти в 3 раза от этой прикидки.
GorohovMV писал(а):
То есть вы на честном слове пишете ТЗ, а уже потом учавствуете в "честном" конкурсе который под вас написан :D А если вы не выиграли конкурс, или работу отменили, получается зря разбиирались во всем, а на какие же деньги?
Почему, разработка ТЗ оплачивается отдельно. Составленное ТЗ - это на половину сделанная работа. Остаётся только механическая часть: сборка, подключение, программирование, наладка.
А как без ТЗ? Вот вы же программист, как вы говорили. Вас должны были учить этому: без ТЗ работа не начинается, никогда.
Конечно пишем ТЗ и алгоритмы пишем, потом все с технологоми еще раз обговариваем, они все это смотрят. Но это уже после того как конкурс выиграли и он прошел. А так смысл писать ТЗ разбираться, а потом проиграть конкурс и что, получается несколько месяцев работы за зря? Вы все не по конкурсам работаете чтоли? Сейчас вроде как везде так, конкурсы, конкурсы...
BigDog писал(а):Максим, как же с Вами тяжело :) Вам же уже объяснили, что ТХ выполняется на этапе ПСД..
По поводу ценообразования завтра, ладно ? :)
Нет мне ничего не понятно. Давайте без терминов и сокращений, которые известны только вам.
На торговой площадке вы увидели работу, на которую объявлен конкурс, там указана цена и описание работы. Вы заинтересовались ей. Причем написание проекта в этот конкурс не входит, только закупка оборудования и написание программного обеспечения. Ваши дальнейшие действия?
Последний раз редактировалось GorohovMV 10 сен 2014, 18:31, всего редактировалось 1 раз.
alex_ugrumov писал(а):Вообще прикидка по железу же простая (для обычных брендов - семён, митсуха, и тп) . дискретный канал стремиться к 10уе. аналоговый к 70. Стремиться - это когда на голову навешивается максимальное число модулей вв. Это грубо. Без резерва. У кого-то уе - евро, у других $. Около этих цифр колеблется. Но для оценки нижней границы подойдёт. Это не учитывает массу деталей, которые могут цену результативную изменить в разы (то еж резервирование). Это чисто по контроллеру. Но контролер не всё, как верно Дмитрий упомянул. Ставите, например, реле в отвязку входа и удваиваете его цену.
если так считать 10-дискретный, 70- аналоговый. Даже на ICP DAS дороже выходит, чем по такой схеме прикидки. А на теконе разница почти в 3 раза от этой прикидки.
сименс - 6ES73211BL000AA0 SIMATIC S7-300, SM 321, МОДУЛЬ ВВОДА ДИСКРЕТНЫХ СИГНАЛОВ: ОПТОЭЛЕКТРОННОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ ВНЕШНИХ И ВНУТРЕННИХ ЦЕПЕЙ, 32 - 330евро. Понятно, что ещё нужен клемник. Процессор - не особенно важен - размажеться , если 4 линейки полные такими забьёте. Близко к 10уе?
Митсуха процессорный модуль FX3UC-96MT/DSS Компактный контроллер DC 24 V: 48 входов DC 24 V; 48 выходов транзисторы - € 1 079. Близко к 10уе?
ICP-DAS I-8040 32-канальный модуль дискретного ввода с изоляцией 99,70 у.е. - где дороже? ну ещё корзина и процессор приблизят к 10 с другой стороны :)
alex_ugrumov писал(а):Вообще прикидка по железу же простая (для обычных брендов - семён, митсуха, и тп) . дискретный канал стремиться к 10уе. аналоговый к 70. Стремиться - это когда на голову навешивается максимальное число модулей вв. Это грубо. Без резерва. У кого-то уе - евро, у других $. Около этих цифр колеблется. Но для оценки нижней границы подойдёт. Это не учитывает массу деталей, которые могут цену результативную изменить в разы (то еж резервирование). Это чисто по контроллеру. Но контролер не всё, как верно Дмитрий упомянул. Ставите, например, реле в отвязку входа и удваиваете его цену.
если так считать 10-дискретный, 70- аналоговый. Даже на ICP DAS дороже выходит, чем по такой схеме прикидки. А на теконе разница почти в 3 раза от этой прикидки.
сименс - 6ES73211BL000AA0 SIMATIC S7-300, SM 321, МОДУЛЬ ВВОДА ДИСКРЕТНЫХ СИГНАЛОВ: ОПТОЭЛЕКТРОННОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ ВНЕШНИХ И ВНУТРЕННИХ ЦЕПЕЙ, 32 - 330евро. Понятно, что ещё нужен клемник. Процессор - не особенно важен - размажеться , если 4 линейки полные такими забьёте. Близко к 10уе?
Митсуха процессорный модуль FX3UC-96MT/DSS Компактный контроллер DC 24 V: 48 входов DC 24 V; 48 выходов транзисторы - € 1 079. Близко к 10уе?
ICP-DAS I-8040 32-канальный модуль дискретного ввода с изоляцией 99,70 у.е. - где дороже? ну ещё корзина и процессор приблизят к 10 с другой стороны :)
Я просто взял и умножил число аналоговых сигналов для своей первой задачи на 70 и сложил с числом дискретных сигналов умноженным на 10, затем перевел в рубли, получил определенную сумму, которая почти соответствует с ранее подсчитанной стоимостью оборудования на ICP DAS, в реале чуть дороже выходит. А несоответствие с текониками в 3 раза. Думаю на сименсе еще больше будет, если посчитать.
Раньше цены на оборудование Сименса были доступны в их каталоге (наверно и сейчас так). Зайдите на сайт Сименса и скачайте каталог или обратитесь в ближайшее представительство.
BigDog писал(а):
Нет, мы конечно же в конкурсах не участвуем. У нас собственная нефтяная компания- мы все для них и без конкурсов делаем, да и остальные НК в очереди стоят да еще и приплачивают, чтобы именно мы им проекты делали. :)
Делаете проекты для нефтяных компаний да еще и без конкурсов, так о чем тогда тут разговаривать, вы в другом мире живете.
У вас в нефтяной промышленности сименсы стоят всюду, на каждый датчик по сименсу прилеплено
BigDog писал(а):
Нет, мы конечно же в конкурсах не участвуем. У нас собственная нефтяная компания- мы все для них и без конкурсов делаем, да и остальные НК в очереди стоят да еще и приплачивают, чтобы именно мы им проекты делали. :)
Делаете проекты для нефтяных компаний да еще и без конкурсов, так о чем тогда тут разговаривать, вы в другом мире живете.
У вас в нефтяной промышленности сименсы стоят всюду, на каждый датчик по сименсу прилеплено
Есть такой приём, называется "сарказм".
Если раньше не сталкивались, то вот это он и есть!
--------------------------------------------------- «У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
BigDog писал(а):
Нет, мы конечно же в конкурсах не участвуем. У нас собственная нефтяная компания- мы все для них и без конкурсов делаем, да и остальные НК в очереди стоят да еще и приплачивают, чтобы именно мы им проекты делали. :)
Делаете проекты для нефтяных компаний да еще и без конкурсов, так о чем тогда тут разговаривать, вы в другом мире живете.
У вас в нефтяной промышленности сименсы стоят всюду, на каждый датчик по сименсу прилеплено
Есть такой приём, называется "сарказм".
Если раньше не сталкивались, то вот это он и есть!
как раз таки не сарказм, зашел на сайт и посмотрел какие проекты его фирма делает
Не буду спорить, ибо это бессмысленно. Всё равно не поверите...
--------------------------------------------------- «У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Ryzhij писал(а):Не буду спорить, ибо это бессмысленно. Всё равно не поверите...
По правде говоря кто как и чем занимается меня сейчас не особо интересует. Я вначале написал требования к контроллеру, количество сигналов, необходимую скорость. Но по теме советов получил немного, в основном какие-то споры про деньги, про то как выполняются работы, этапы работы итп хотя и не спрашивал про это
Указав необходимость горячего резервирования за малые деньги, Вам выдвинули два несовместимых между собой тебования, на которые, как я понял, Вы попались.
Бюджетное резервирование это оксюморон.
Вам пытаются помочь выгрести из этой ловушки, а Вы обижаетесь...
--------------------------------------------------- «У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
BigDog писал(а):. Ваша задача решается за 5 минут не задумываясь особо. Дальше конечно пошел сарказм, Вы даже в терминах не разбираетесь и задаете вопросы, на которые нет ответа.
Ну про деньги Вы сами разговор завели.
Почитайте название сайта - дискуссионный клуб специалистов.
за минуту она не решается?
Это не термины,а сокращения
Нормальная цена за соответствующие девайсы.
Если не устраивает, можно взять линейку пониже. Линейка пониже достаточно хорошо конкурирует с китайцами и также там нет никакой горячей замены и резервирования.
