1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Помошь в выборе контроллера

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели
Ответить

Автор темы
GorohovMV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 авг 2014, 15:14
Имя: Максим Владимирович

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение GorohovMV »

alex_ugrumov писал(а):
GorohovMV писал(а): Отсылать запросы во все фирмы же не получится, вот и спросил совета по фирмам, чтобы дали вектор, возможно с указанием примерных цен
вот, например. http://www.simecs.ru/
Вообще у сименса есть каталог CA01 с рекомендованными ценами. http://iadt.siemens.ru/ca01 там же есть краткая информации и списки опций (клемники на модули, например, заказываются отдельно)
Спасибо за ссылки

alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 17:05
Имя: Алексей Угрюмов
Страна: Россия
город/регион: СПб
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение alex_ugrumov »

Вообще прикидка по железу же простая (для обычных брендов - семён, митсуха, и тп) . дискретный канал стремиться к 10уе. аналоговый к 70. Стремиться - это когда на голову навешивается максимальное число модулей вв. Это грубо. Без резерва. У кого-то уе - евро, у других $. Около этих цифр колеблется. Но для оценки нижней границы подойдёт. Это не учитывает массу деталей, которые могут цену результативную изменить в разы (то еж резервирование). Это чисто по контроллеру. Но контролер не всё, как верно Дмитрий упомянул. Ставите, например, реле в отвязку входа и удваиваете его цену.
Alex.

alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 17:05
Имя: Алексей Угрюмов
Страна: Россия
город/регион: СПб
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение alex_ugrumov »

GorohovMV писал(а): То есть вы на честном слове пишете ТЗ, а уже потом учавствуете в "честном" конкурсе который под вас написан :D А если вы не выиграли конкурс, или работу отменили, получается зря разбиирались во всем, а на какие же деньги?
Почему, разработка ТЗ оплачивается отдельно. Составленное ТЗ - это на половину сделанная работа. Остаётся только механическая часть: сборка, подключение, программирование, наладка.
А как без ТЗ? Вот вы же программист, как вы говорили. Вас должны были учить этому: без ТЗ работа не начинается, никогда.
Alex.

Автор темы
GorohovMV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 авг 2014, 15:14
Имя: Максим Владимирович

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение GorohovMV »

alex_ugrumov писал(а):Вообще прикидка по железу же простая (для обычных брендов - семён, митсуха, и тп) . дискретный канал стремиться к 10уе. аналоговый к 70. Стремиться - это когда на голову навешивается максимальное число модулей вв. Это грубо. Без резерва. У кого-то уе - евро, у других $. Около этих цифр колеблется. Но для оценки нижней границы подойдёт. Это не учитывает массу деталей, которые могут цену результативную изменить в разы (то еж резервирование). Это чисто по контроллеру. Но контролер не всё, как верно Дмитрий упомянул. Ставите, например, реле в отвязку входа и удваиваете его цену.
если так считать 10-дискретный, 70- аналоговый. Даже на ICP DAS дороже выходит, чем по такой схеме прикидки. А на теконе разница почти в 3 раза от этой прикидки.

Автор темы
GorohovMV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 авг 2014, 15:14
Имя: Максим Владимирович

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение GorohovMV »

alex_ugrumov писал(а):
GorohovMV писал(а): То есть вы на честном слове пишете ТЗ, а уже потом учавствуете в "честном" конкурсе который под вас написан :D А если вы не выиграли конкурс, или работу отменили, получается зря разбиирались во всем, а на какие же деньги?
Почему, разработка ТЗ оплачивается отдельно. Составленное ТЗ - это на половину сделанная работа. Остаётся только механическая часть: сборка, подключение, программирование, наладка.
А как без ТЗ? Вот вы же программист, как вы говорили. Вас должны были учить этому: без ТЗ работа не начинается, никогда.
Конечно пишем ТЗ и алгоритмы пишем, потом все с технологоми еще раз обговариваем, они все это смотрят. Но это уже после того как конкурс выиграли и он прошел. А так смысл писать ТЗ разбираться, а потом проиграть конкурс и что, получается несколько месяцев работы за зря? Вы все не по конкурсам работаете чтоли? Сейчас вроде как везде так, конкурсы, конкурсы...

Автор темы
GorohovMV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 авг 2014, 15:14
Имя: Максим Владимирович

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение GorohovMV »

BigDog писал(а):Максим, как же с Вами тяжело :) Вам же уже объяснили, что ТХ выполняется на этапе ПСД..
По поводу ценообразования завтра, ладно ? :)
Нет мне ничего не понятно. Давайте без терминов и сокращений, которые известны только вам.
На торговой площадке вы увидели работу, на которую объявлен конкурс, там указана цена и описание работы. Вы заинтересовались ей. Причем написание проекта в этот конкурс не входит, только закупка оборудования и написание программного обеспечения. Ваши дальнейшие действия?
Последний раз редактировалось GorohovMV 10 сен 2014, 18:31, всего редактировалось 1 раз.

alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 17:05
Имя: Алексей Угрюмов
Страна: Россия
город/регион: СПб
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение alex_ugrumov »

GorohovMV писал(а):
alex_ugrumov писал(а):Вообще прикидка по железу же простая (для обычных брендов - семён, митсуха, и тп) . дискретный канал стремиться к 10уе. аналоговый к 70. Стремиться - это когда на голову навешивается максимальное число модулей вв. Это грубо. Без резерва. У кого-то уе - евро, у других $. Около этих цифр колеблется. Но для оценки нижней границы подойдёт. Это не учитывает массу деталей, которые могут цену результативную изменить в разы (то еж резервирование). Это чисто по контроллеру. Но контролер не всё, как верно Дмитрий упомянул. Ставите, например, реле в отвязку входа и удваиваете его цену.
если так считать 10-дискретный, 70- аналоговый. Даже на ICP DAS дороже выходит, чем по такой схеме прикидки. А на теконе разница почти в 3 раза от этой прикидки.
сименс - 6ES73211BL000AA0 SIMATIC S7-300, SM 321, МОДУЛЬ ВВОДА ДИСКРЕТНЫХ СИГНАЛОВ: ОПТОЭЛЕКТРОННОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ ВНЕШНИХ И ВНУТРЕННИХ ЦЕПЕЙ, 32 - 330евро. Понятно, что ещё нужен клемник. Процессор - не особенно важен - размажеться , если 4 линейки полные такими забьёте. Близко к 10уе?

Митсуха процессорный модуль FX3UC-96MT/DSS Компактный контроллер DC 24 V: 48 входов DC 24 V; 48 выходов транзисторы - € 1 079. Близко к 10уе?

ICP-DAS I-8040 32-канальный модуль дискретного ввода с изоляцией 99,70 у.е. - где дороже? ну ещё корзина и процессор приблизят к 10 с другой стороны :)
Alex.

alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 17:05
Имя: Алексей Угрюмов
Страна: Россия
город/регион: СПб
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение alex_ugrumov »

GorohovMV писал(а):
BigDog писал(а):Максим, как же с Вами тяжело :) Вам же уже объяснили, что ТХ выполняется на этапе ПСД..
По поводу ценообразования завтра, ладно ? :)
Нет мне ничего не понятно. Давайте без терминов и сокращений, которые известны только вам.
ТХ = ТЗ
СПД - http://yandex.ru/yandsearch?stype=first ... 1%81%D0%B4
Alex.

Автор темы
GorohovMV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 авг 2014, 15:14
Имя: Максим Владимирович

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение GorohovMV »

alex_ugrumov писал(а):
GorohovMV писал(а):
alex_ugrumov писал(а):Вообще прикидка по железу же простая (для обычных брендов - семён, митсуха, и тп) . дискретный канал стремиться к 10уе. аналоговый к 70. Стремиться - это когда на голову навешивается максимальное число модулей вв. Это грубо. Без резерва. У кого-то уе - евро, у других $. Около этих цифр колеблется. Но для оценки нижней границы подойдёт. Это не учитывает массу деталей, которые могут цену результативную изменить в разы (то еж резервирование). Это чисто по контроллеру. Но контролер не всё, как верно Дмитрий упомянул. Ставите, например, реле в отвязку входа и удваиваете его цену.
если так считать 10-дискретный, 70- аналоговый. Даже на ICP DAS дороже выходит, чем по такой схеме прикидки. А на теконе разница почти в 3 раза от этой прикидки.
сименс - 6ES73211BL000AA0 SIMATIC S7-300, SM 321, МОДУЛЬ ВВОДА ДИСКРЕТНЫХ СИГНАЛОВ: ОПТОЭЛЕКТРОННОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ ВНЕШНИХ И ВНУТРЕННИХ ЦЕПЕЙ, 32 - 330евро. Понятно, что ещё нужен клемник. Процессор - не особенно важен - размажеться , если 4 линейки полные такими забьёте. Близко к 10уе?

Митсуха процессорный модуль FX3UC-96MT/DSS Компактный контроллер DC 24 V: 48 входов DC 24 V; 48 выходов транзисторы - € 1 079. Близко к 10уе?

ICP-DAS I-8040 32-канальный модуль дискретного ввода с изоляцией 99,70 у.е. - где дороже? ну ещё корзина и процессор приблизят к 10 с другой стороны :)
Я просто взял и умножил число аналоговых сигналов для своей первой задачи на 70 и сложил с числом дискретных сигналов умноженным на 10, затем перевел в рубли, получил определенную сумму, которая почти соответствует с ранее подсчитанной стоимостью оборудования на ICP DAS, в реале чуть дороже выходит. А несоответствие с текониками в 3 раза. Думаю на сименсе еще больше будет, если посчитать.

sve
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 12:11
Имя: Вадим
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение sve »

Раньше цены на оборудование Сименса были доступны в их каталоге (наверно и сейчас так). Зайдите на сайт Сименса и скачайте каталог или обратитесь в ближайшее представительство.

Автор темы
GorohovMV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 авг 2014, 15:14
Имя: Максим Владимирович

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение GorohovMV »

BigDog писал(а): Нет, мы конечно же в конкурсах не участвуем. У нас собственная нефтяная компания- мы все для них и без конкурсов делаем, да и остальные НК в очереди стоят да еще и приплачивают, чтобы именно мы им проекты делали. :)
Делаете проекты для нефтяных компаний да еще и без конкурсов, так о чем тогда тут разговаривать, вы в другом мире живете.
У вас в нефтяной промышленности сименсы стоят всюду, на каждый датчик по сименсу прилеплено

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение Ryzhij »

GorohovMV писал(а):
BigDog писал(а): Нет, мы конечно же в конкурсах не участвуем. У нас собственная нефтяная компания- мы все для них и без конкурсов делаем, да и остальные НК в очереди стоят да еще и приплачивают, чтобы именно мы им проекты делали. :)
Делаете проекты для нефтяных компаний да еще и без конкурсов, так о чем тогда тут разговаривать, вы в другом мире живете.
У вас в нефтяной промышленности сименсы стоят всюду, на каждый датчик по сименсу прилеплено
Есть такой приём, называется "сарказм".
Если раньше не сталкивались, то вот это он и есть!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
GorohovMV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 авг 2014, 15:14
Имя: Максим Владимирович

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение GorohovMV »

Ryzhij писал(а):
GorohovMV писал(а):
BigDog писал(а): Нет, мы конечно же в конкурсах не участвуем. У нас собственная нефтяная компания- мы все для них и без конкурсов делаем, да и остальные НК в очереди стоят да еще и приплачивают, чтобы именно мы им проекты делали. :)
Делаете проекты для нефтяных компаний да еще и без конкурсов, так о чем тогда тут разговаривать, вы в другом мире живете.
У вас в нефтяной промышленности сименсы стоят всюду, на каждый датчик по сименсу прилеплено
Есть такой приём, называется "сарказм".
Если раньше не сталкивались, то вот это он и есть!
как раз таки не сарказм, зашел на сайт и посмотрел какие проекты его фирма делает

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение Ryzhij »

Не буду спорить, ибо это бессмысленно. Всё равно не поверите...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
GorohovMV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 авг 2014, 15:14
Имя: Максим Владимирович

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение GorohovMV »

Ryzhij писал(а):Не буду спорить, ибо это бессмысленно. Всё равно не поверите...
По правде говоря кто как и чем занимается меня сейчас не особо интересует. Я вначале написал требования к контроллеру, количество сигналов, необходимую скорость. Но по теме советов получил немного, в основном какие-то споры про деньги, про то как выполняются работы, этапы работы итп хотя и не спрашивал про это

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение Ryzhij »

Указав необходимость горячего резервирования за малые деньги, Вам выдвинули два несовместимых между собой тебования, на которые, как я понял, Вы попались.
Бюджетное резервирование это оксюморон.
Вам пытаются помочь выгрести из этой ловушки, а Вы обижаетесь...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
GorohovMV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 авг 2014, 15:14
Имя: Максим Владимирович

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение GorohovMV »

BigDog писал(а):. Ваша задача решается за 5 минут не задумываясь особо. Дальше конечно пошел сарказм, Вы даже в терминах не разбираетесь и задаете вопросы, на которые нет ответа.
Ну про деньги Вы сами разговор завели.
Почитайте название сайта - дискуссионный клуб специалистов.
за минуту она не решается?
Это не термины,а сокращения

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение Михайло »

Alexander писал(а):от 922 евро до 2996 евро
Нормальная цена за соответствующие девайсы.
Если не устраивает, можно взять линейку пониже. Линейка пониже достаточно хорошо конкурирует с китайцами и также там нет никакой горячей замены и резервирования.

Alex1980
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 16:48
Имя: Alexey Shepolov

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение Alex1980 »

конечно лучше использовать нормальные системы на сименсе, омроне, митсубиси.... но из цены и из-за того что вам не обслуживать это то можно поизвращаться. например есть модули ввода и вывода работающие по modbus (например ADAM). так вот может соединить эти модули в сеть модбас с простым ПЛК. в качестве визухи поставить комп с OPC-сервером и вперед....

Автор темы
GorohovMV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 авг 2014, 15:14
Имя: Максим Владимирович

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение GorohovMV »

BigDog писал(а): Курс сегодня опять махнул в исторический максимум и 19-го ждем новых санкций. Это риски.
Проект без утвержденного ТЗ- безумие.
Брать кредиты на поставку- тоже безумие.
Китайцы- китайцу рознь, но об этом позже :)
А вы не боитесь что в связи с санкциями прекратятся поставки того же Сименса к нам в страну?

Автор темы
GorohovMV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 авг 2014, 15:14
Имя: Максим Владимирович

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение GorohovMV »

BigDog писал(а):
за минуту она не решается
Решается за 30 секунд. Остальное время необходимо на написание ответа :)
Просто ТТХ вендоров должны быть в голове. По непопулярному Текону я их давно уже не помню, пришлось немного погуглить.
интересно бы узнать ваше мнение про текон

Автор темы
GorohovMV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 авг 2014, 15:14
Имя: Максим Владимирович

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение GorohovMV »

Alex1980 писал(а):конечно лучше использовать нормальные системы на сименсе, омроне, митсубиси.... но из цены и из-за того что вам не обслуживать это то можно поизвращаться. например есть модули ввода и вывода работающие по modbus (например ADAM). так вот может соединить эти модули в сеть модбас с простым ПЛК. в качестве визухи поставить комп с OPC-сервером и вперед....
такая мысль возникала

Автор темы
GorohovMV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 авг 2014, 15:14
Имя: Максим Владимирович

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение GorohovMV »

BigDog писал(а): А нет у меня мнения. Я его всегда старался избегать :) Какой смысл его использовать, если есть лучше и даже не дороже?
А вы не боитесь что в связи с санкциями прекратятся поставки того же Сименса к нам в страну?
Да что вы зациклились на этом Сименсе? Кстати, по моему экспириенсу в заказчиках, он всегда был на тендерах самый дорогой. Причем раза в 2 почти. Не знаю как у других, но у меня так. Потом они вообще слились из тендеров и не появлялись. Оно и к лучшему- я о их софте всегда был далеко не лучшего мнения.
Вот это я и пытаюсь у вас узнать какие фирмы лучше и не дороже. Именно это я и говорил, что за то, что получаешь от текона не хочется столько платить, а не то что вы подумали, как будто я хочу за бесплатно супер плк.
Да не в сименсе дело,например, аллен бредли вообще американцы, они в первую очередь могут прекратить поставлять оборудование в Россию. Подскажите кто в 2 раза дешевле сименса и не хуже.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение Ryzhij »

BigDog писал(а):Вы не поверите. Все ПЛК с резервированием- либо Европа либо Штаты :)
Не совсем так:
Mitsubishi
Omron
И это только поверхностный поиск...
Сильно сомневаюсь, что это будет дешевле американского или европейского, но что есть, то факт.

PS
У фанука тоже есть, но насколько это теперь Азия - вопрос космический.
Если про монстров вспоминать, то Йокогаву помянуть не грех.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение Ryzhij »

Корея устроит?
LS Industrial Systems - топовая серия XGR
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Ответить

Вернуться в «Средний уровень автоматизации (управляющий)»