Гальваническая изоляция входа типа "сухой контакт"

[pt200]

Задача: не пустить фазу на PLC, датчики и исполнительные устройства( питание 24V), если вдруг она окажется на сухом контакте( мало ли чего у электриков бывает).

Варианты решения:
1) использовать барьер искрозащиты для сухих контактов
2) использовать отдельный БП не связанный с основным( для питания сухих контактов), а также изолированную группу оптронных входов или промежуточные реле

Есть ли еще какие то варианты или может быть в предложенных вариантах каке то недочеты ?

[Ryzhij]

Есть ещё вариант с варисторами и предохранителями, но это редко применяется.
С электриками мы только через реле общаемся. Многое от культуры производства зависит.
Вариант "в-лоб" - это Ваш № 2.

[doza]

Уважаемый Андрей (pt200) инструкцию к PLC побывали читать.
Проштудировал одну инструкции, характеристики DI
Входное сопротивление 4.6 кОм, по моим расчётам при 220В это примерно 47.8мА
500В - гальваническая развязка между цепями и электрическая прочность изоляции между ними (среднеквадратическое значение), Итог можно на вход подать 220В, максимум что произойдет перестанет вход работать, проблема решается заменой оптрона.
Хотя Вы не указали какой PLC, может в момент его производства оптроны ещё не изобрели.
Во, наверняка по входу стоит диод со стабилитроном (диод свой сигнал пропустит чужой ограничит, стабилитрон снизит до приемлемо рабочего). По случаю в сковырну. посмотрю.

[Jackson]

Больше чем названо, вариантов нет. Против лома нет приёма.

[rwg]

Применяем 2 решения - для себя делаем платку с оптронной развязкой. Для Заказчика - ставим реле Finder на разъёме. Второй вариант дороже - 250 рублей стоят материалы, да ещё и лишний мАмпер потребления тока :).

[alex_ugrumov]

Итог можно на вход подать 220В, максимум что произойдет перестанет вход работать, проблема решается заменой оптрона.

Только замена оптрона в контроллере требует его разборки и перепайки на платах внутри контроллера. Такая процедура не предусматривается, насколько мне известно, ни одним производителем контроллеров. Или вы можете сказать сходу , например, какие оптроны стоят в 321 модулях симатика, чтобы сбегать в магазин купить?

[alex_ugrumov]

Для Заказчика - ставим реле .

Что такое Finder конечно все знают. А что вы имеет ввиду под выражением "Finder на разъёме"?

[alex_ugrumov]

Ставим отдельные БП на всё: на внутренние цепи, на внешние датчики 4-20мА, на внешние дискретные, если есть привода 24В, панели оператора. Весь обмен с "миром за клемником" - через реле и / или плавкие предохранители в клемнике. Doza прав, что сгорит только вход, вопрос как сделать так чтобы быстро починить. Может быть это приемлемая ситуация - сгорел канала на модуле ввода контроллера, поменяли модуль из ЗиПа, влепили выговор электрику, поехали дальше. А может быть - так сгорел вход на головном модуле контролера - и всё меняй весь контроллер и ещё программу переноси.
Видел у omron. Есть и у кого-то ещё. Но вот вплотную сталкивался у omron. Так вот у них - на модулях ввода / вывода стоят разъёмы. И предлагаются платы на Din рейку, с различным функционалом: можно просто клемник (то есть простая проходная плата), а может на ней стоят и реле. И кабеля многожильные, готовые с разъёмами от модуля к плате. Плюс упрощается монтаж шкафа: можно клемник этих плат использовать сразу для внешних подключений. Починить развязку на таких платах гораздо проще (вплоть до банальной замены реле в розетке)

[Jackson]

Для Заказчика - ставим реле .

Что такое Finder конечно все знают. А что вы имеет ввиду под выражением "Finder на разъёме"?

Finder по-другому и не поставить вообще-то.... Значит не все знают что такое Finder.

[pt200]

Уважаемый Андрей (pt200) инструкцию к PLC побывали читать.
Проштудировал одну инструкции, характеристики DI
Входное сопротивление 4.6 кОм, по моим расчётам при 220В это примерно 47.8мА
500В - гальваническая развязка между цепями и электрическая прочность изоляции между ними (среднеквадратическое значение), Итог можно на вход подать 220В, максимум что произойдет перестанет вход работать, проблема решается заменой оптрона.
Хотя Вы не указали какой PLC, может в момент его производства оптроны ещё не изобрели.
Во, наверняка по входу стоит диод со стабилитроном (диод свой сигнал пропустит чужой ограничит, стабилитрон снизит до приемлемо рабочего). По случаю в сковырну. посмотрю.

Отгоревший вход это все понятно.

Но проблема в том что в сухом контакте два провода первый идет на вход контроллера( отгорит ну и ладно), а вот второй - на общую шину питания( особенно если это +24V) и если в него подать фазу, то последствия могут быть печальными не только для оборудования, но и обслуживающего персонала мирно ковыряющегося в шкафу или в датчиках/клапанах.

[alex_ugrumov]

Для Заказчика - ставим реле .

Что такое Finder конечно все знают. А что вы имеет ввиду под выражением "Finder на разъёме"?

Finder по-другому и не поставить вообще-то.... Значит не все знают что такое Finder.

Имеется ввиду с розеткой что ли? Не с разъёмом же.... Я подумал про разъёмные кабельные соединения - http://yandex.ru/images/search?text=%D1 ... 1%91%D0%BC Какие это такие разъёмы с реле?

[alex_ugrumov]

Отгоревший вход это все понятно.

Но проблема в том что в сухом контакте два провода первый идет на вход контроллера( отгорит ну и ладно), а вот второй - на общую шину питания( особенно если это +24V) и если в него подать фазу, то последствия могут быть печальными не только для оборудования, но и обслуживающего персонала мирно ковыряющегося в шкафу или в датчиках/клапанах.

В этом случае используем реле 220В, с запиткой от "их шкафа" ("у них" скорее будет 220, 24 может не быть). То есть имеется в нашем шкафу два клемных контакта для внешних подключений и говорится - вот сюда подайте 220, если "1". И не подавайте ничего если "0". Всё то же самое м.б. и с 24В, если 24 "у них" есть. Я понимаю, что вы это и так знаете, но наш опыт показывает - это самый простой, действенный и единственно рабочий вариант.

[agent_serg]

Только замена оптрона в контроллере требует его разборки и перепайки на платах внутри контроллера. Такая процедура не предусматривается, насколько мне известно, ни одним производителем контроллеров.

У нас есть контроллер FUJI с релейными выходами. В нём, без разборки, можно заменить выходное реле, что мы успешно и делали.

[alex_ugrumov]

Только замена оптрона в контроллере требует его разборки и перепайки на платах внутри контроллера. Такая процедура не предусматривается, насколько мне известно, ни одним производителем контроллеров.

У нас есть контроллер FUJI с релейными выходами. В нём, без разборки, можно заменить выходное реле, что мы успешно и делали.

Это здорово. А ссылкой на модель или описание поделитесь? Кто у нас ими торгует? Как они вообще? Я писал, что есть конфигурация с дочерними платами - там это то же решено. Например у Омрон.
Я сам видел контроллер, где была система мезонинов. И при выгорании, его можно было поменять (на два канала - ну, уж всяко лучше, чем весь модуль). Но массовости-то в этом нет... Симатик, АВ, Митсуха, Омрон. Вот на вскидку. Ни у кого нет.

[agent_serg]

А ссылкой на модель или описание поделитесь? Кто у нас ими торгует? Как они вообще?

Точную модель не скажу, бирки мне не видно было.
Приложил фото, чтоб понимать о чём речь.
Контроллер как контроллер, такой же как все, только с возможностью замены реле.
Один раз меняли местами выходные релюшки после устроенного КЗ.

[Jackson]

Так это надо плясать от исходного контроллера - в его каталогах есть всё. Так же можно сделать на шнайдере если контроллер шнайдеровский - модули TeleFast.

Но релюхи - это уже устранения последствий попадания высокого напряжения. Автор-то спрашивал про защиту от этого в принципе, как я понял.

У нас внутри наших контроллеров на этот случай стоят сапрессоры (радиодеталь на плате). По сути это восстанавливаемый варистор-предохранитель. Нормально у него большое сопротивление. Когда напряжение растёт - сопротивление падает скачком после 40 вольт, сапрессор становится проводником и закорачивает собой цепь питания, в результате чего должен сгореть предохранитель на входе. Если напряжение было не больше 42...45 вольт и сгорает предохранитель то сапрессор восстанавливается и после подачи нормального питания контроллер работает. Если предохранитель не сгорает или напряжение очень уж большое (больше 50 вольт) то саппрессор в конечном итоге пробивается и становится проводником навсегда, навечно закоротив собой цепь питания. Лечится снятием крышки контроллера и просто выкусыванием сапрессора с платы - контроллер работает дальше, но уже без защиты. Для многих заказчиков, у кого нет под рукой ЗИПа, это выход, потому что контроллер стоит на дизеле который питает какой-то объект, и сидеть без света, ожидая новый контроллер, никто не хочет. Были звонки, объясняли где находится саппрессор, предупреждали что снятие крышки это потеря гарантии, но людям свет в доме нужнее чем гарантия и это нормально.

Посему, если такой сапрессор поставить отдельно, например в виде втычной клеммы для радиокомпонентов, то после попадания большого напряжения нужно будет просто выдернуть втычку из клеммы и можно жить дальше, спокойно перепаяв пробившийся сапрессор.

[rwg]

Для Заказчика - ставим реле .

Что такое Finder конечно все знают. А что вы имеет ввиду под выражением "Finder на разъёме"?

реле Finder 55.34.8.230.0040 с розеткой Finder 94.74

[rwg]

Так это надо плясать от исходного контроллера - в его каталогах есть всё. Так же можно сделать на шнайдере если контроллер шнайдеровский - модули TeleFast.

Но релюхи - это уже устранения последствий попадания высокого напряжения. Автор-то спрашивал про защиту от этого в принципе, как я понял.

У нас внутри наших контроллеров на этот случай стоят сапрессоры (радиодеталь на плате). По сути это восстанавливаемый варистор-предохранитель. Нормально у него большое сопротивление. Когда напряжение растёт - сопротивление падает скачком после 40 вольт, сапрессор становится проводником и закорачивает собой цепь питания, в результате чего должен сгореть предохранитель на входе. Если напряжение было не больше 42...45 вольт и сгорает предохранитель то сапрессор восстанавливается и после подачи нормального питания контроллер работает. Если предохранитель не сгорает или напряжение очень уж большое (больше 50 вольт) то саппрессор в конечном итоге пробивается и становится проводником навсегда, навечно закоротив собой цепь питания. Лечится снятием крышки контроллера и просто выкусыванием сапрессора с платы - контроллер работает дальше, но уже без защиты. Для многих заказчиков, у кого нет под рукой ЗИПа, это выход, потому что контроллер стоит на дизеле который питает какой-то объект, и сидеть без света, ожидая новый контроллер, никто не хочет. Были звонки, объясняли где находится саппрессор, предупреждали что снятие крышки это потеря гарантии, но людям свет в доме нужнее чем гарантия и это нормально.

Посему, если такой сапрессор поставить отдельно, например в виде втычной клеммы для радиокомпонентов, то после попадания большого напряжения нужно будет просто выдернуть втычку из клеммы и можно жить дальше, спокойно перепаяв пробившийся сапрессор.

Я привык называть их супрессорами. Это почти обычный стабилитрон, производители которого гарантируют, что при расплавлении из-за перегрева он превратится в короткозамкнутый участок цепи. Отечественные назывались Д815, кажется. Или Д816.

[doza]

Во тут как раз такое и случилось, монтажники собрали схему правильно но вот кто её чертил допустил ошибку из-за чего вместо сухого контакта появилось 220В, погорел модуль расширения (платка где входят провода до 4мм выходят 0.5 мм + индикация), сгорел (светодиод, германивый диод и бабахнул конденсатор), дорожки остались целые так что 220 спокойно ушло на контроллер и ничего модуль расширения поменяли и все нормально, контроллер спокойно продолжает принимать сухой контакт.