Вы забыли, что выходные цепи модуля изолированы и модуль (ПЛК) не может получить питание через них, он имеет отдельный ввод питания не связанный с выходами.Михайло писал(а):Ну тот самый, в который эти плюс и минус поданы. Питание необходимо для управления транзисторами, а если модуль релейный, то для подачи питания на катушки реле.jenkton писал(а):какой модуль получил питание?
- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Схема подключения
-
- read only
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 12 дек 2013, 21:19
- Имя: Иво Виличество Борис
Re: Схема подключения
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3577
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Схема подключения
Да, у модуля два ввода питания. Я говорил про ввод питания для цепей выходов. Выходам нужно отдельное питание, это обеспечивает гальваническую развязку с основным питанием модуля.
Резистор, который изображен в английской документации - это условно резистор, на самом деле это электроника, отвечающая за управление выходными транзисторами.
Резистор, который изображен в английской документации - это условно резистор, на самом деле это электроника, отвечающая за управление выходными транзисторами.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Re: Схема подключения
Справедливости ради надо отметить, что 99% релейных модулей для питания катушек своих реле обходятся питанием с внутренней шины.Михайло писал(а):Ну тот самый, в который эти плюс и минус поданы. Питание необходимо для управления транзисторами, а если модуль релейный, то для подачи питания на катушки реле.jenkton писал(а):какой модуль получил питание?
Извне запитываются только сухие контакты.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- администратор
- Сообщения: 17587
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Схема подключения
Причем на порядок или два преувеличил.Михайло писал(а):Преувеличил. :)Ryzhij писал(а):99%.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Re: Схема подключения
Если честно, то за всю карьеру мне ВООБЩЕ не попадались релейные модули КАТУШКИ реле которых требовали бы отдельного от логики внешнего питания.
Только контакты.
Мне так крупно повезло? ;)
Только контакты.
Мне так крупно повезло? ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- администратор
- Сообщения: 17587
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Схема подключения
Скорее НЕ повезло. :)Ryzhij писал(а):Если честно, то за всю карьеру мне ВООБЩЕ не попадались релейные модули КАТУШКИ реле которых требовали бы отдельного от логики внешнего питания.
Только контакты.
Мне так крупно повезло? ;)
Пример - Beckoff (то что на ум пришло).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 17587
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Схема подключения
И, вообще-то, ИМХО, разделять питание цепей контроллера и катушек выходных реле - это грамотно, т.к. в противном случае аппаратными средствами контроллера придется бороться с выбросами обратного напряжения при коммутации, увеличивать мощность БП и нагрузочную способность шин и контактов внутри контроллера. Две лишние клеммы и отдельная шина явно стоят дешевле и по всему будет надёжнее.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3577
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Схема подключения
А чего стОит Сименс и АББ? :) Тот же самый Дельта у топикстартера. Феникс-Контакт - аналог Бекхоффа. Везде независимое питание.TEB писал(а):Пример - Beckoff (то что на ум пришло).
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Re: Схема подключения
Про Delta - мимо кассы. Катушки там питаются изнутри.
Составлю-ка и я свой список.
Кроме Delta, это Allen-Bradley всех мастей (и до, и после слияния с Rockwell Automation), Mitsubishi, Овен, Клёкнер-Мёллер (он же Мёллер, он же Итон), Телемеханика (ставшая Шнайдером) - нигде мне отдельный источник для катушек реле не встречался.
Везде вся необходимая номенклатура напряжений получалось уже внутри модулей.
Насчёт релейных Сименсов и АВВ врать не буду - Бог миловал.
Составлю-ка и я свой список.
Кроме Delta, это Allen-Bradley всех мастей (и до, и после слияния с Rockwell Automation), Mitsubishi, Овен, Клёкнер-Мёллер (он же Мёллер, он же Итон), Телемеханика (ставшая Шнайдером) - нигде мне отдельный источник для катушек реле не встречался.
Везде вся необходимая номенклатура напряжений получалось уже внутри модулей.
Насчёт релейных Сименсов и АВВ врать не буду - Бог миловал.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 15:30
- Имя: Вахрушев Евгений
- Страна: RU
- город/регион: Izhevsk
Re: Схема подключения
Гальваническая развязка цепей контроллера и выходов делается всегда. Это может быть реле, тогда катушка питается от внутреннего блока питания а на выходные клеммы выводятся контакты реле. Это может быть транзисторный выход, у которого развязка выполняется с помощью оптрона в цепи базы транзистора. Это может быть твердотельное реле - оптрон с транзистором или тиристором в одном корпусе.
У топик-стартера на схеме изображены транзисторы с "открытым коллектором" - в данном случае минус источника питания подается на эмиттер транзистора, а плюс источника питания через нагрузку (катушку реле, светодиод твердотельного реле и так далее) подается на коллектор транзистора. Плюс напрямую подавать на контакты нет необходимости.
У топик-стартера на схеме изображены транзисторы с "открытым коллектором" - в данном случае минус источника питания подается на эмиттер транзистора, а плюс источника питания через нагрузку (катушку реле, светодиод твердотельного реле и так далее) подается на коллектор транзистора. Плюс напрямую подавать на контакты нет необходимости.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Re: Схема подключения
С этим никто не спорит. Цепи опторазвязки могут быть любыми. И большинство из возможных реализаций требует-таки питания с обеих сторон ;)wach писал(а):Гальваническая развязка цепей контроллера и выходов делается всегда. Это может быть реле, тогда катушка питается от внутреннего блока питания а на выходные клеммы выводятся контакты реле. Это может быть транзисторный выход, у которого развязка выполняется с помощью оптрона в цепи базы транзистора. Это может быть твердотельное реле - оптрон с транзистором или тиристором в одном корпусе.
Любой из нас волен фантазировать и рисовать любые схемы.wach писал(а):У топик-стартера на схеме изображены транзисторы с "открытым коллектором" - в данном случае минус источника питания подается на эмиттер транзистора, а плюс источника питания через нагрузку (катушку реле, светодиод твердотельного реле и так далее) подается на коллектор транзистора.
Вопрос в том, насколько эти схемы соответствуют реально применяемым, а не изготовленным самостоятельно, устройствам?
У производителя есть мануал.
И этой инструкции надо просто следовать, даже не до конца понимая её.
И всё.
Если Вы о выводе "UP", то в разработке от DELTA такая необходимость есть.wach писал(а):Плюс напрямую подавать на контакты нет необходимости.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- администратор
- Сообщения: 17587
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Схема подключения
Совсем не понял, почему если гальваническая развязка, то реле обязательно изнутри должны питаться? Также не понял, почему гальваническая развязка цепей контроллера и выходов делается прямо-таки ВСЕГДА? Достаточно прошерстить маныалы производителей чтобы увидеть, что это, мягко говоря, не всегда именно так.wach писал(а):Гальваническая развязка цепей контроллера и выходов делается всегда. Это может быть реле, тогда катушка питается от внутреннего блока питания а на выходные клеммы выводятся контакты реле.
И далее по тексту в том же ключе, куча таких же допущений.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 17587
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Схема подключения
Вот именно. А спор о том как должно быть и как не должно быть - это личное мнение инженера, ничего общего с действительностью не имеющее. Действительность четко и однозначно описана в мануале, а когда мануала нехватает - есть телефон, емэйл и саппорт производителя. Всё остальное - домыслы. По домыслам схемы не рисуются.Ryzhij писал(а):У производителя есть мануал.
И этой инструкции надо просто следовать, даже не до конца понимая её.
И всё.
Давно слежу за этим диспутом, и очень хочется во флудилку его скинуть, ей богу.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- read only
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 12 дек 2013, 21:19
- Имя: Иво Виличество Борис
Re: Схема подключения
сначала подумал, что продавцы устыдились кривого мануала и удалили его с сервераTEB писал(а): спор о том как должно быть и как не должно быть - это личное мнение инженера, ничего общего с действительностью не имеющее. Действительность четко и однозначно описана в мануале, а когда мануала нехватает - есть телефон, емэйл и саппорт производителя. Всё остальное - домыслы. По домыслам схемы не рисуются. Давно слежу за этим диспутом, и очень хочется во флудилку его скинуть, ей богу.
http://www.delta-electronics.info/conte ... al_rus.pdf
404 Not Found
The requested URL /content/files/DVP-SA2_manual_rus.pdf was not found on this server.
Apache Server at http://www.delta-electronics.info Port 80
однако сервер delta-electronics.info похоже просто "лег на дно" по коммерческим или техническим причинам:
http://s020.radikal.ru/i716/1312/22/d8cca169b038.jpg
-
- администратор
- Сообщения: 17587
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Схема подключения
jenkton, ну лёг сервер на какое-то время, бывает. Не выдумывайте там про устыдились и прочее.... Сейчас всё работает.
Да, заполните поля ФИО пожалуйста.
Да, заполните поля ФИО пожалуйста.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- read only
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 12 дек 2013, 21:19
- Имя: Иво Виличество Борис
Re: Схема подключения
TEB писал(а):jenkton, ну лёг сервер на какое-то время, бывает. Не выдумывайте там про устыдились и прочее.... Сейчас всё работает.
Да, заполните поля ФИО пожалуйста.
п.1 Бывают же стыдливые люди, думаете в этой фирме нет таких?
п.2 а дык у вас уже заполнено ...
-
- администратор
- Сообщения: 17587
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Схема подключения
п.1. Да какая разница. Везде есть ошибки.
п.2. Это была проверка на адекватность. Отдохните в праздники от форума, неделя блокировки а затем read-only до заполнения и уведомления. Если админ чего-то просит - лучше это не игнорировать.
Надеюсь, на этом новогодние "подарки" закончатся.
п.2. Это была проверка на адекватность. Отдохните в праздники от форума, неделя блокировки а затем read-only до заполнения и уведомления. Если админ чего-то просит - лучше это не игнорировать.
Надеюсь, на этом новогодние "подарки" закончатся.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.